pvn123 Мысли ([info]pvn123) wrote,
@ 2009-04-07 09:02:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Мораль

Морально и аморально. Личность и общество. Кто победит? (Мораль)
Меня спросили:
> А кто определяет, что грех, а что - норма?

Настало время поговорить о самых простых вещах, о которых мы почему-то часто забываем.

Есть моральные заповеди.
Наша совесть определяет, соответствуют ли наши поступки нашей морали.
Здесь важно, чтобы человек имел совесть и очень важно, чтобы у человека была правильная мораль.
Если нет хотя бы одной составляющей, то поступки человека часто аморальны. А практика учит - большинство людей всегда считает свои поступки моральными, либо считает, что обстоятельства их вынудили на эти поступки.

Поэтому проблема состоит еще и в том, что человек изобретает себе свою собственную мораль.
Это часто вводит в заблуждение.
Я встречал людей очень честных и всегда поступающих по требованиям морали. Но потом с удивлением обнаруживал, что, оказывается, мораль у них была своя, самодельная.

В обществе, конкретно в России, вопросами морали занимается церковь. Без церкви не создать единые правила морали в обществе.
Мне скажут:
- А вот мы знаем многих атеистов, очень честных и высокоморальных.

Я тоже знаю таких атеистов.
Но легко провести следующий эксперимент. Опросите сто человек по вопросам морали.
На многие вопросы они дадут совершенно разные ответы.
Мораль получится у каждого немного своя.
Это означает, что так называемая "общечеловеческая мораль" не существует. Это фикция. Каждый себе придумывает свою мораль и называет ее "общечеловеческой".

Единую,преемственную, полную, проверенную веками систему морали может хранить и давать обществу только церковь.
В России - только РПЦ МП плюс конкретные традиционные конфесии в регионах (мусульманство в Казани и пр.). Это очевидно, т.к. нет другой массовой силы, которую бы поддерживал народ, которая бы могла не только сохранять мораль, но и проповедовать ее народу.
Без церкви мораль будет. Но у каждого своя.
У секты мораль тоже будет, но тоже своя у каждой секты.

Проповедование нарушений норм морали приводит к постепенному развалу общества.
"Повышение толерантности" в обществе эквивалентно "понижению сопротивляемости" в организме.
Это как фагоцитам в организме вдруг дают команду "относиться терпимее" к болезнетворным бактериям, вирусам, отжившим клеткам. Организм при этом теряет иммунитет, заболевает и умирает.

Совершенно аналогично, например, повышение толерантности у ГАИ-шников приведет в безудержному росту ДТП и увеличению смертности на дорогах.
Каждый конкретный водитель заинтересован в "повышении толерантности" гаишников к нему.
Поэтому каждый водитель лично за "повышение толерантности".
Но с точки зрения общества - на дорогах должны действовать очень строгие правила. Чтобы общество выживало, а не погибало на дорогах.

Если личность выступает за "повышение толерантности" - в ней говорит желание личной свободы. Личность заинтересована в снижении всяких общественных запретов и ограничений.
Общество в целом обязано ограничивать личность (ПДД, правила хорошего тона, мораль, Уголовный Кодекс и пр.), чтобы выживал и процветал организм в целом.
Это противоречие между интересами личности и общества было всегда. Всегда оно регулировалось правилами морали и законами общества.
Всякие призывы к «повышению толерантности», гей-парады и прочее – это попытка изменить сложившееся веками равновесие (нормы морали) в свою сторону.

Попытка изменить нормы морали в свою сторону – это нарушение равновесия Добра и Зла. Оно вызовет войну. И либо Добро вернет все в исходное состояние, либо общество погибнет.




(151 comments) - (Post a new comment)


[info]dagulia
2009-04-07 05:31 am UTC (link)
Знаете...мне бы не хотелось чтобы церковь лезла в мо жизнь и говорила мне что правильно, а что нет. На церкви тоже много грешков, не тянет она на моралиста.

(Reply to this) (Thread)

(Deleted post)
Re: А вам достается папка. - [info]dagulia, 2009-04-07 05:59 am UTC
Re: А вам достается папка. - [info]abakanchik, 2009-04-07 06:43 am UTC

[info]pvn123
2009-04-07 08:45 am UTC (link)
>мне бы не хотелось, чтобы церковь лезла в мо жизнь и говорила мне

Я думаю, что так и не должно быть. Церковь не полезет насильно в чью-то жизнь.
Это не по православному.


>На церкви тоже много грешков,

Конечно. Все не без греха:).
Среди апостолов был 1 предатель.
И вполне возможно, что сейчас соотношение хуже, чем 1 к 12.
Но это не помешало церкви. Хорошего все-таки больше.

>не тянет она на моралиста.
Если не церкви заниматься моралью, то кому?

Есть два выхода:
1. Вообще пустить все на самотек. Как сложится у людей, так и сложится. Никакая организация не будет мораль хранить, изучать, развивать, приводить в соответствие с моментом и пр.

2. Все-таки кто-то это должен делать.

Если кто-то должен мораль хранить и проповедовать, то кто?

Не думаю, что для этого подходят Министерство культуры или Министрество образования:)













(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dagulia, 2009-04-07 09:11 am UTC
*Если не церкви заниматься моралью, то кому? * - [info]v_i_n, 2009-04-07 09:16 am UTC

[info]v_i_n
2009-04-07 06:00 am UTC (link)
Василий, сколь мне известно, в любой религии "прописан" свод грехов, так что не вижу смысла изобретать велосипед.
Вот это - *либо считает, что обстоятельства их вынудили на эти поступки* - "два в одном": и малодушие, боязнь за пакость ответить, и ложь, все мы отлично знаем, что "хорошо", и что "плохо".
"И один человек может привести лошадь к водопою, но даже тысяча не заставят ее пить". То же - и с соблюдением моральных норм...

(Reply to this) (Thread)


[info]pvn123
2009-04-07 08:50 am UTC (link)
Спасибо, Ирина. Вы, как всегда, по-существу.

>в любой религии "прописан" свод грехов,
это так. Но всегда нужно Писание приводить в соответствие с современным пониманием с современной ситуацией.
Это уже Предание и текущая интерпретация.

В остальном согласен.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]v_i_n, 2009-04-07 09:04 am UTC

[info]nyulia
2009-04-07 06:05 am UTC (link)
Василий! Но, Бог, самым непостижимым образом позволил расти и сорнякам и самым наилучшим растениям. И каждому из них даёт одинаковую дозу любви.

(Reply to this) (Thread)


[info]yarowind
2009-04-07 07:43 am UTC (link)
Из этого не следует, что сорняки не нужно пропалывать

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]nyulia, 2009-04-07 07:45 am UTC
(no subject) - [info]yarowind, 2009-04-07 08:50 am UTC
(no subject) - [info]nyulia, 2009-04-07 09:42 am UTC
(no subject) - [info]yarowind, 2009-04-07 09:51 am UTC
(no subject) - [info]nyulia, 2009-04-07 09:54 am UTC
(no subject) - [info]nyulia, 2009-04-07 09:51 am UTC
(no subject) - [info]v_i_n, 2009-04-07 09:22 am UTC
(no subject) - [info]nyulia, 2009-04-07 09:49 am UTC
(no subject) - [info]v_i_n, 2009-04-07 09:57 am UTC
(no subject) - [info]nyulia, 2009-04-07 09:58 am UTC
(no subject) - [info]v_i_n, 2009-04-07 10:01 am UTC
(no subject) - [info]nyulia, 2009-04-07 10:58 am UTC
(no subject) - [info]v_i_n, 2009-04-07 11:05 am UTC
(no subject) - [info]nyulia, 2009-04-07 11:14 am UTC
*Он же постоянно настаивает на убийстве*. - [info]v_i_n, 2009-04-07 11:23 am UTC
Re: *Он же постоянно настаивает на убийстве*. - [info]pvn123, 2009-04-07 07:02 pm UTC
Re: *Он же постоянно настаивает на убийстве*. - [info]v_i_n, 2009-04-07 07:14 pm UTC
(no subject) - [info]pvn123, 2009-04-08 08:35 am UTC
(no subject) - [info]v_i_n, 2009-04-08 11:47 am UTC
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA - [info]nyulia, 2009-04-07 11:00 am UTC
Re: AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA - [info]v_i_n, 2009-04-07 11:07 am UTC
Re: AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA - [info]nyulia, 2009-04-07 11:15 am UTC
Re: AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA - [info]v_i_n, 2009-04-07 11:31 am UTC
Мне с Вами скушна! - [info]nyulia, 2009-04-07 11:36 am UTC
Re: Мне с Вами скушна! - [info]v_i_n, 2009-04-07 11:45 am UTC
Re: AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA - [info]nyulia, 2009-04-07 11:39 am UTC
Re: AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA - [info]v_i_n, 2009-04-07 11:47 am UTC
(no subject) - [info]pvn123, 2009-04-07 08:52 am UTC
(no subject) - [info]nyulia, 2009-04-07 09:53 am UTC
(no subject) - [info]pvn123, 2009-04-07 06:45 pm UTC
(no subject) - [info]nyulia, 2009-04-08 03:27 am UTC
(no subject) - [info]pvn123, 2009-04-08 08:39 am UTC
(no subject) - [info]nyulia, 2009-04-08 08:56 am UTC
(no subject) - [info]pvn123, 2009-04-08 09:10 am UTC
(no subject) - [info]nyulia, 2009-04-08 09:14 am UTC
(no subject) - [info]pvn123, 2009-04-08 09:57 am UTC
(no subject) - [info]nyulia, 2009-04-08 10:05 am UTC
(no subject) - [info]pvn123, 2009-04-08 10:20 am UTC
(no subject) - [info]nyulia, 2009-04-08 10:28 am UTC
(no subject) - [info]pvn123, 2009-04-07 08:51 am UTC
Мне это оказалось очень близко... - [info]nyulia, 2009-04-07 09:45 am UTC
Re: Мне это оказалось очень близко... - [info]pvn123, 2009-04-07 06:40 pm UTC
Re: Мне это оказалось очень близко... - [info]nyulia, 2009-04-08 04:29 am UTC

[info]anjutka
2009-04-07 06:06 am UTC (link)
Помойму, под "общественную мораль" вполне подходит УК. А церковные заповеди мало подходят хотя бы потому, что объективная реальность такова, что их мало кто придерживается. Хотя я ни раз наблюдала, как у людей, живущих вроде бы рядом, имеется у каждого своя объективная реальность, и это нормально. На самом деле объективной реальности не существует. В вопросах морали-нравственности-религиозности, во всяком случае.
И, кстати, в продолжение нашего разговора - раз уж Вы из него вырвали цитату - очень интересно было бы узнать, где в бибилии написано, что пропогандировать горбатость - грех. Я читала, там такого не нашла. Может, невнимательно смотрела?

(Reply to this) (Thread)


[info]pvn123
2009-04-07 09:49 am UTC (link)
> под "общественную мораль" вполне подходит УК

Мораль гораздо шире УК.
Все, что противоречит УК - аморально:)
Но не все, что аморально уголовнонаказуемо.

Например, если один человек помог другому строить дом. А тот потом взял и не помог первому. Это аморально. Но это не уголовно наказуемо.

Или, например, мама попросила у человека на хлеб. А тот взял и не дал. Это страшно аморально. Но не преследуется УК.

>где в бибилии написано, что пропогандировать горбатость - грех.

Такой фразы в библии не написано:)



(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]anjutka, 2009-04-07 03:18 pm UTC

[info]greymage
2009-04-07 06:25 am UTC (link)
Разумеется у каждого человека своя собственная мораль, ведь каждый человек — особенная личность, а не винтик той или иной машины.

Желание навязать всем единый стандарт морали — чисто тоталитарное желание и ничего больше.

(Reply to this) (Thread)


[info]yarowind
2009-04-07 07:44 am UTC (link)
Чикатило считал моральным убивать - стоило ли позволить ему реализовывать свои желания?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]greymage, 2009-04-07 08:12 am UTC
(no subject) - [info]yarowind, 2009-04-07 08:55 am UTC
(no subject) - [info]greymage, 2009-04-07 08:57 am UTC
(no subject) - [info]yarowind, 2009-04-07 09:02 am UTC
(no subject) - [info]greymage, 2009-04-07 09:13 am UTC
(no subject) - [info]yarowind, 2009-04-07 09:47 am UTC
(no subject) - [info]greymage, 2009-04-07 05:17 pm UTC
(no subject) - [info]yarowind, 2009-04-08 06:49 am UTC
(no subject) - [info]pvn123, 2009-04-08 07:38 am UTC
(no subject) - [info]v_i_n, 2009-04-07 09:28 am UTC
(no subject) - [info]greymage, 2009-04-07 05:18 pm UTC
(no subject) - [info]v_i_n, 2009-04-07 05:31 pm UTC
(no subject) - [info]greymage, 2009-04-07 05:31 pm UTC
(no subject) - [info]v_i_n, 2009-04-07 05:32 pm UTC
(no subject) - [info]greymage, 2009-04-07 05:35 pm UTC
(no subject) - [info]v_i_n, 2009-04-07 05:47 pm UTC
(no subject) - [info]greymage, 2009-04-07 05:47 pm UTC
(no subject) - [info]v_i_n, 2009-04-07 05:59 pm UTC
(no subject) - [info]greymage, 2009-04-07 06:01 pm UTC
(no subject) - [info]v_i_n, 2009-04-07 06:03 pm UTC
(no subject) - [info]posssible, 2009-04-08 08:22 am UTC
(no subject) - [info]pvn123, 2009-04-08 08:47 am UTC
(no subject) - [info]posssible, 2009-04-08 09:00 am UTC
(no subject) - [info]alozovoy, 2009-04-10 07:22 am UTC
(no subject) - [info]julia_vir, 2009-04-07 08:26 am UTC
(no subject) - [info]greymage, 2009-04-07 08:35 am UTC
(no subject) - [info]julia_vir, 2009-04-07 09:33 am UTC
(no subject) - [info]greymage, 2009-04-07 05:22 pm UTC
(no subject) - [info]pvn123, 2009-04-08 07:45 am UTC
(no subject) - [info]v_i_n, 2009-04-07 09:33 am UTC
(no subject) - [info]pvn123, 2009-04-07 08:53 am UTC
(no subject) - [info]pvn123, 2009-04-07 12:23 pm UTC
(no subject) - [info]greymage, 2009-04-07 05:25 pm UTC
(no subject) - [info]pvn123, 2009-04-08 07:51 am UTC

[info]puffinus
2009-04-07 06:25 am UTC (link)
Бред какой-то. Во-первых, никаких сложившихся веками норм морали нет - эти нормы на протяжении веков не складывались, а менялись. Какая на дворе эпоха, такая и мораль - она определяется конкретными условиями.

Во-вторых, нет ничего аморальнее, чем христианство вообще и православие в частности - поскольку это учение требует не избегать дурных поступков, а лишь своевременно каяться в них. "Воруй, убивай. Бог простит"(с).

(Reply to this) (Thread)


[info]yarowind
2009-04-07 07:45 am UTC (link)
>>Во-первых, никаких сложившихся веками норм морали нет - эти нормы на протяжении веков не складывались, а менялись. Какая на дворе эпоха, такая и мораль - она определяется конкретными условиями.

Расскажите, пожалуйста, о динамике изменения 10-ти заповедей?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]puffinus, 2009-04-07 08:01 am UTC
(no subject) - [info]yarowind, 2009-04-07 08:59 am UTC
(no subject) - [info]puffinus, 2009-04-07 09:06 am UTC
(no subject) - [info]yarowind, 2009-04-07 01:15 pm UTC
(no subject) - [info]pvn123, 2009-04-07 01:18 pm UTC
(no subject) - [info]posssible, 2009-04-08 07:59 am UTC
(no subject) - [info]alozovoy, 2009-04-10 07:25 am UTC

[info]nettler
2009-04-07 06:32 am UTC (link)
А я вот такую аналогию проведу.
При наличии на рынке монополиста, развитие производства останавливается. Нет смысла что-то улучшать в своей продукции, скидывать цены и т.п. - зачем, если и так купят - другого-то нет.
Так и здесь - без конкуренции мораль выродится в догмы. А конкуренцией здесь может быть любое другое, более или менее массовое течение. Исходя из этого, для развития современной морали Гитлер сделал поболе, чем Папа Римский.

(Reply to this) (Thread)


[info]pvn123
2009-04-07 01:37 pm UTC (link)
>Так и здесь - без конкуренции мораль >выродится в догмы. А конкуренцией здесь может быть любое другое, более или менее массовое течение.

Мне кажется, это интересный взгляд.
Согласен, что от успокоенности много опасностей.
Так сейчас церкви не до успокоенности, и она далека от монополизма. Только-только возрождается после тотального разгрома.
Согласен, лучше крепнуть в борьбе, чем, лежа на печи:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]nettler, 2009-04-07 01:44 pm UTC
(no subject) - [info]pvn123, 2009-04-08 06:19 am UTC

[info]melonicecream
2009-04-07 06:54 am UTC (link)
"Единую,преемственную, полную, проверенную веками систему морали может хранить и давать обществу только церковь". Да полноте. Церковь- всего лишь люди, в том числе и алчные. Сталкивалась,

(Reply to this) (Thread)


[info]pvn123
2009-04-07 02:27 pm UTC (link)
Да, в церкви обычные люди. Конечно, среди них есть и алчные.
Но, если тренер сам не играет в футбол, это не мешает ему быть тренером.
Если кто-то должен заботится о морали, то больше некому - только церкви. Даже с учетом, что там есть иногда и аморальные люди.
Все люди грешны. Но это не значит, что им нельзя проповедовать добродетель.


(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]melonicecream, 2009-04-07 05:38 pm UTC
(no subject) - [info]pvn123, 2009-04-08 08:20 am UTC

[info]vombatij
2009-04-07 07:50 am UTC (link)
Мораль - совокупность представлений о том, что такое хорошо и что такое плохо. Естественно, у каждого мораль своя.
Мораль Церкви в том, что добро - это хорошо, а зло - плохо (добро - то, что от Бога, зло - то, что против Бога, если кто не знает). И это правильно, ибо благо для человека, его спасения.
Всякая же мораль, противоречащая морали Церкви, так или иначе вредит человеку, ведёт к его разложению, дегенерации, смрти вечной.

(Reply to this) (Thread)


[info]pvn123
2009-04-07 02:31 pm UTC (link)
> Естественно, у каждого мораль своя.

Мне кажется, что мораль (моральные законы) имеют смысл только при том условии, что они едины в обществе.

Иначе это эквивалентно наличию для каждого своего УК или ПДД.
В моих ПДД мой автомобиль будет всегда прав:)

Мораль(моральные законы) должна быть как и любой закон (ГК, УК, ПДД и пр.) едина, иначе она не имеет смысла.

Например, УК принимает Госдума.
За ПДД (формирование предложений и прочее) отвечает ГИБДД.

За формирование моральных законов тоже должен кто-то отвечать. Раньше этим занимался идеологический отдел КПСС.
Сейчас - самое правильное этим заниматься церкви.

(Reply to this) (Parent)


[info]chateaubriand
2009-04-07 08:07 am UTC (link)
Вы приводите теоретическую схему, вроде бы гладкую. РПЦ (МП) может хранить и давать обществу...
Может. А дает ли? Я сам прихожанин РПЦ МП, для меня этот вопрос вовсе не теоретический.
Да, моральных поучений со стороны Церкви звучит немало, внешняя церковь набирает силу, становится все более влиятельной.
Но... призывы повисают в пустоте. Натыкаются на скрытую или явную враждебность или (что гораздо хуже) равнодушия в обществе.
И можно сколько угодно говорить: "только мы можем", "истина у нас" и тд и тп, но без искры, которую дает Дух Святой, все будет превращаться в мертвые груды моральных поучений.

(Reply to this) (Thread)


[info]pvn123
2009-04-07 02:41 pm UTC (link)
Вы затронули серьезные проблемы.

>Но... призывы повисают в пустоте. Натыкаются >на скрытую или явную враждебность или (что >гораздо хуже) равнодушия в обществе.

Здесь церковь одна ничего не может.
Если даже и Бог не может спасти человека без того, чтобы и сам человек этого хотел.
Общество должно само стремиться, церковь должна в этом помогать.
Только совместно. Как и человек с Богом совместно борятся с грехами человека.

>но без искры, которую дает Дух Святой, все >будет превращаться в мертвые груды моральных >поучений.

Полностью согласен.
Как человек только вместе с Богом может побороть грехи.
Так и общество вместе с церковью и вместе с Богом может побороть свои грехи, свою аморальность.

(Reply to this) (Parent)


[info]julia_vir
2009-04-07 08:30 am UTC (link)
вы затронули действительно жизненную тему, я вот устала уже от настроения "моя хата с краю" это ведь тоже определённая мораль

(Reply to this) (Thread)


[info]pvn123
2009-04-07 02:43 pm UTC (link)
> "моя хата с краю"
да это вполне распространенная мораль.

Еще есть лагерная мораль - "не верь, не бойся, не проси".
Есть еще мораль "ты - мне, я - тебе".
И еще кучи всяких самодельных моралей.

И люди плодят ужасы и аморальщину, забывая, что это ужасы и аморальщина, что они разлагают и нас лично и общество в целом.

(Reply to this) (Parent)


[info]sv_t
2009-04-07 08:47 am UTC (link)
Единую,преемственную, полную, проверенную веками систему морали может хранить и давать обществу только церковь.

Одна знакомая утром встает и вечером ложится с молитвами, все обряды и посты строго соблюдает, но это не мешает ей грешить напропалую со словами "вечером замолю и покаюсь".
Вторая, атеистка, живет как по заповедям, иначе не может, человек такой светлый.
Кто из них аморальнее и при чем здесь церковь?

(Reply to this) (Thread)


[info]yarowind
2009-04-07 08:57 am UTC (link)
>>Одна знакомая утром встает и вечером ложится с молитвами, все обряды и посты строго соблюдает, но это не мешает ей грешить напропалую со словами "вечером замолю и покаюсь".

Считаться христианином, не значит быть им.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]marina74, 2009-04-07 09:18 am UTC
(no subject) - [info]yarowind, 2009-04-07 09:54 am UTC
(no subject) - [info]marina74, 2009-04-07 09:56 am UTC
(no subject) - [info]yarowind, 2009-04-07 01:23 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-04-07 01:29 pm UTC
(no subject) - [info]yarowind, 2009-04-07 01:36 pm UTC
(no subject) - [info]sv_t, 2009-04-07 09:26 am UTC
(no subject) - [info]yarowind, 2009-04-07 01:18 pm UTC
(no subject) - [info]pvn123, 2009-04-07 12:34 pm UTC

[info]alexiy_nik
2009-04-07 09:21 am UTC (link)
"Повышение толерантности" в обществе эквивалентно "понижению сопротивляемости" в организме.
Это как фагоцитам в организме вдруг дают команду "относиться терпимее" к болезнетворным бактериям, вирусам, отжившим клеткам. Организм при этом теряет иммунитет, заболевает и умирает." очень хорошее сравнение!

(Reply to this) (Thread)


[info]pvn123
2009-04-07 06:24 pm UTC (link)
Спасибо.
Как часто люди забывают об этом. И зараза все больше захватывает организм.

(Reply to this) (Parent)


[info]marina74
2009-04-07 09:27 am UTC (link)
Со слов "правильная мораль" начинает быть откровенно скучно.
Извините Вы искрине считаетен что РПЦ в чем то правильней и моральней ислама или иудаистов ? У нас многоконфесиональное государство , поэтому учитесь "толерантности".

(Reply to this) (Thread)


[info]pvn123
2009-04-07 01:04 pm UTC (link)
>Вы считаетен что РПЦ в чем то правильней и моральней ислама или иудаистов

Нет, конечно.
Я иногда пишу уточнения про традиционные конфессии. Но не всегда эти уточнения вставляю, хотя и подразумеваю:)

>У нас многоконфесиональное государство
Однозначно. Я всегда стараюсь об этом помнить.


>поэтому учитесь "толерантности".
Не могу:)
Мне это слово сильно не нравится:). Т.к. оно сильно испорчено ассоциациями с оправданием однополых браков:)

Я использую примерно следующие определения:
"взаимоуважение и дружеское сосуществование" традиционных конфессий в России: православие, мусульманство, буддизм, иудаизм и другие.

Я считаю, что сосуществование и взаимоуважение, например, православия с мусульманством - это единственный прочный духовный фундамент существования Татарстана в составе России.
Аналогично по другим регионам России.

(Reply to this) (Parent)


[info]un_known_ru
2009-04-07 09:38 am UTC (link)
Добра и зла нет - это категории специально придуманы для управления людьми. и это правильно.
А церковь тем паче создана для управления сознанием, так как государства сменяют друг друга, а религия остается.

Но позвольте, раньше вполне толерантно относились и к дуэлям, что сейчас запрещено. как определить, к чему стоит быть толерантным, а к чему нет?! вот это главный вопрос.

(Reply to this) (Thread)


[info]pvn123
2009-04-07 06:32 pm UTC (link)
>как определить, к чему стоит быть толерантным, >а к чему нет?! вот это главный вопрос.

Совершенно верно.
Если к чему-то мы можем быть толерантны, то к чему-то нельзя быть толерантным.

Это подсказывает простая логика:
если вы толерантны ко всему, то вы толерантны и к нетолерантности.
И круг замкнулся.
Толерасты, ой, извините, толерантные люди забывают, что логически невозможно быть толерантными ко всему.
И очень умиляют те, кто наивно говорит:
- Я толерантен ко всем, но ненавижу тех, кто может быть нетерпим к чему-то.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]un_known_ru, 2009-04-07 06:46 pm UTC
(no subject) - [info]pvn123, 2009-04-08 08:27 am UTC

[info]blau_kraehe
2009-04-07 01:00 pm UTC (link)
Вот целый пост накатала, вдохновили вы меня :)

http://blau-kraehe.livejournal.com/637195.html

(Reply to this) (Thread)


[info]pvn123
2009-04-08 05:14 am UTC (link)
Спасибо.
Вы меня тоже вдохновили. Зачитался и мысли забегали:)

(Reply to this) (Parent)


[info]frese
2009-04-07 01:19 pm UTC (link)
Ой, как все тут запутано и непросто!
Мораль, совесть - принадлежность души. А церковь - социума.
Каждый человек в глубине души знает, что морально, а что нет.
Совсем не важно, католик ты или православный, потому что Христос говорит с каждым.

(Reply to this) (Thread)


[info]pvn123
2009-04-08 05:25 am UTC (link)
>Ой, как все тут запутано и непросто!
Так вопрос непростой:)

>Совсем не важно, католик ты или православный,

Да, здесь по крайней мере один френд-католик активно участвует в беседе.
Думаю, что по этим вопросам позиции православных и католиков практически не различимы. Точнее, они не больше, чем различия внутри самих православных и внутри самих католиков.

(Reply to this) (Parent)

Тема поставлена не правильно.
[info]ira_vt
2009-04-07 02:50 pm UTC (link)
Разве мораль это общества а амораль это личности?
Разве любая личность не заинтересована в морали?
В чём приоритеты существования личности и разве могут они отличаться от приоритетов существования общества?
Личность заинтересована в долгожительстве, в здоровье? А общество?
Проблема в другом, проблема в том что аморальное становится в какой то момент существования человека и общества желанным. В какой момент и почему это происходит? Мне кажется это идёт ещё с детства, в какой то момент ребёнок вдруг считает аморальное возможным и желанным для себя.
Людям ещё много нужно работать над собой, чтобы отголоски варварского прошлого не врывались в их жизнь.

(Reply to this)


[info]kouzdra
2009-04-07 09:33 pm UTC (link)
Вот только вряд ли осуществление христианского идеала (или даже попытки оного) приведут к чему-то позитивному. С совершенно обыденной традиционной точки зрения. Христианская мораль может быть и неплоха этически - но абсолютно непрактична (и никогда и не была практична).

(Reply to this) (Thread)


[info]pvn123
2009-04-08 06:11 am UTC (link)
>Вот только вряд ли осуществление >христианского идеала (или даже попытки оного) >приведут к чему-то позитивному.

Кто знает:)
Даже по определению:
если позитивное оценивать с точки зрения христианства, то "осуществление христианского идеала" по определению даст позитивное:)

PS:
Я Вас зафрендил.
Это совершенно не претендует на ответные реакции:)
Приношу извинения, если несколько раз изменился френд-отфренд. Это что-то подтормаживает на компьютере (или я тыкаю слишком поспешно), и это ничего не означает:)

(Reply to this) (Parent)


[info]posssible
2009-04-08 08:42 am UTC (link)
мне кажется, мораль - адаптация для человеческого общества законов устройства мира и его существования. и мораль, действительно, у каждого своя, в той мере, в которой личность осознала эти законы существования мира.
толерантность, я думаю, - неизбежность. поскольку нельзя "железной рукой к счастью". проведенные Вами аналогии с имунным процессом мне видятся иначе. люди ж не "болезнетворные бактерии". и каждый - пока жив - на пути... и вправе пройти свой путь, исходя из своего выбора. и, мне кажется, в Библии по этому поводу четкая позиция: не суди и карай, а просто "таковых удаляйся".

(Reply to this) (Thread)


[info]pvn123
2009-04-08 09:09 am UTC (link)
>и, мне кажется, в Библии по этому поводу четкая >позиция: не суди и карай, а просто "таковых >удаляйся".

Мне кажется, что позиция Библии сложнее.
"Не судити, да не судимы будете".
"Удаляйся от зла, твори благостыню".
И наряду с этим есть требования по "сопротивлению злу силою".
Непротивление - это уже не православие. Здесь позиция церкви четкая.
Так что просто "удаляйся от зла, твори благостыню" явно недостаточно.

(Reply to this) (Parent)

не понимаю
[info]marina_fr
2009-04-08 09:13 am UTC (link)
Если общество хочет меня в чём-то ограничить, мне это может не нравится, но есть рациональные основания для того, чтобы договариваться. Например, нежелание вселенской смуты.
Каковы для агностика или атеиста рациональные основания придерживаться церковной морали? Иду мимо часовни, в перечне грехов, в которых надо каяться на исповеди вижу подряд: сделанные аборты, использование контрацепции. Вы светского человека убедите, что и то, и другое - грехи?
Понимание морали многими вроде как христианами очень странное бывает. Наблюдала финал жуткой истории, когда мать дочь на аборт не отправляла, но молилась о том, чтобы у дочери был выкидыш. Даже муж был. Реально до каждого верующего церковь сейчас с моральной проповедью не доходит. И долго не дойдёт.

(Reply to this) (Thread)

Re: не понимаю
[info]pvn123
2009-04-08 09:52 am UTC (link)
>Каковы для агностика или атеиста рациональные >основания придерживаться церковной морали?

Может быть такая логика:
1. Мораль обществу нужна.
2. Мораль - это правила для всех. Они должны быть хоть в какой-то часи едины для общества или его части.
3. За основу единой морали нужно выбрать какую-то систему.
4. Логичнее и удобнее выбрать уже проверенную временем церковную мораль.
5. Кроме того церковь не возьмет мораль атеистов. Хотя бы потому, что нет такой единой и проработанной морали.
Поэтому если атеист все-таки хочет жить в моральном обществе, ему логично принять церковную мораль хотя бы в некоторых частях.

Пример - коммунисты в моральный кодекс строителя коммунизма часть христианской морали взяли.

> Вы светского человека убедите, что и то, и другое - грехи?

Сложно человека убедить в чем-то. Но думаю, если в СМИ добавить, например, 1 час православных передач, то будет только польза.
А уж в чем при этом мы сможем убедить светского человека - это как Бог даст:)

>Реально до каждого верующего церковь сейчас с >моральной проповедью не доходит. И долго не дойдёт.

Есть такое. У нас православные сами очень еще юные в плане понимания Православия. И я в их числе:)
Церковь была почти разгромлена. Сейчас потихоньку восстанавливается. Долго еще будет восстанавливаться и укрепляться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: не понимаю - [info]marina_fr, 2009-04-08 10:00 am UTC
Re: не понимаю - [info]pvn123, 2009-04-08 10:17 am UTC
Re: не понимаю - [info]marina_fr, 2009-04-08 10:31 am UTC
Re: не понимаю - [info]pvn123, 2009-04-08 11:09 am UTC

[info]alozovoy
2009-04-09 08:49 pm UTC (link)
что есть церковь? и почему ее мораль по мнению pvn123 является абсолютной и обжалованию не подлежит? помоему вы немножко заблудились в этой мистике... =) и не видете простых вещей, мораль - биологическое свойство человека защищающее свой вид от вымирания. т.е. человек подсознательно понимает что убивать не хорошо, поэтому может прекратиться вид, красть нехорошо, в бубен получить можно. и эта мораль понятна любому заядлому пофигисту, который религию отрадясь не видел да и в атеизме не отличился. хотя можно упомянать обычные человеческие ценности, посыпая голову пеплом и упомяная имя господа, но говорить что эта мораль абсолютна потому что она изходит от церкви глупо.

(Reply to this)


(151 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…