Отцы и дети плюс мама и бабушка. Семейный конфликт российского масштаба.
Я раньше никогда не смотрел передачу «Пусть говорят». Разве что мельком, проходя мимо телевизора. И эту передачу не хотел смотреть, но семья собралась возле телевизора в едином порыве. Пришлось и мне присоединиться.
Зато буду знать, чем жило и дышало почти 90% населения России вчера вечером до 21 часа.
Сейчас прошло несколько часов, эмоции немного успокоились, можно обсудить то, что происходит в этом семейном конфликте российского масштаба.
О многом можно спорить, но то, что рейтинг этой передачи был одним из самых высоких в этом году (а может и больше?) – это скорее всего.
Ну факты, точнее то, что СМИ называет этим гордым словом, вы знаете. Поэтому будем говорить об отношении и о доверии к этим фактам.
Определю сначала свою субъективную точку зрения:
1. При прочих равных, я за то, чтобы российских детей не вывозили за рубеж жить или на длительное обучение.
2. При прочих равных, я за то, чтобы в случае разводов, ребенок оставался с мамой.
3. При прочих равных, я за то, чтобы дело решалось мирно и по закону.
Для меня очевидно, что такие дела должны решаться в переговорах в узком кругу. Вынос такого сугубо семейного дела на общий суд – это какой-то вандализм и вакханалия.
Такие действия однозначно повредят ребенку, интересы которого все вдруг кинулись защищать в самую первую очередь.
Отношение к конфликтующим сторонам:
Байсаров, конечно, нам чужой, его методы и образ мыслей расходится с нашим, они нам непонятны и чужды.
Я не знаток эстрады, но на беглый взгляд Орбакайте далеко не худшая певица, думаю, у нее есть много поклонников и любителей в России.
Но, если трезво смотреть, то Орбакайте точно так же нам чужая, другой круг, другая философия, другие ценности.Настолько чужая, насколько для обычного человека может быть чужим представитель шоу-бизнеса.
А Пугачева, почему-то произвела хорошее впечатление. Особенно на фоне какой-то редкостной дуры – депутата и не менее редкостной дуры – психолога. Я удивляюсь, почему так часто оказывается, что психолог гораздо хуже разбирается в людях, чем обычный опытный человек, многое повидавший на своем веку.
Итак ощущения следующее – столкнулись два совершенно чуждых нам лагеря, у которых возник конфликт по поводу ребенка. Стороны, как всегда, для того, чтобы победить в конфликте, задействовали сразу все доступные им средства.
Но сторона Пугачевой как-то естественно ближе, просто потому, что она пела замечательные песни нашей юности.
Что задействовала сторона Байсарова:
1.деньги
2.физический захват,
«22 июля Руслан Байсаров увез сына на каникулы и до сих пор не вернул матери»
3. своевременная и энергичная работа в СМИ. Создание образа «хорошего» отца, который хочет оставить ребенка на родине, не дать вывезти ребенка в США.
4. формально правильная работа в суде (хотя объективность такого суда вызывает ухмылку даже у самых неулыбчивых).
5. Психологическая обработка мальчика. Выполнена быстро, интенсивно и качественно.
"Я счастлив, что я с папой, - сказал 11-летний мальчик. - Конечно, я буду видеться с мамой и Никитой, но мое постоянное место жительство - с папой". – звучит кощунственно. Дайте мальчика на пару месяцев маме, с ним поработают психологи, мальчик заявит на пресс-конференции, что он ненавидит чеченцев и будет жить с мамой
Группа Байсарова, захватив мальчика, умело пользуется психологической обработкой. Мальчик совершенно добровольно высказывает мнения которые ему внушили и которые он считает своими.
Каковы позиции стороны Орбакайте
1. упустили ребенка физически,
2. самое эффективное, что они могли бы потенциально сделать – вывезти Дени якобы для лечения в Штаты, а потом там его оставить с мамой под различными предлогами, хотели они так сделать или нет мы не узнаем, но именно этот способ был бы для них самым эффективным,
3. СМИ они задействовали чуть позже, немного неповоротливо, зато в гораздо большей степени и с бОльшим эффектом, привлекли на порядок больше «раскрученных» личностей – сама Пугачева, Рошаль, Юдашкин и пр. Если у вас врачом, который озвучивает, что ребенок нуждается в лечении оказался Рошаль, то вы, скорее всего, Пугачева:)
Леонид Рошаль: "Я подтверждаю, что его лечили в Москве и результаты были не очень хорошие".
4. Денег у этой группы, я думаю, побольше, чем у Байсарова, поэтому немного странными выглядят обвинения, что противники побеждают только потому, что у них денег много.
5. Работу в судах эта группа, конечно, отыграет. Просто они медленно разворачивают свои ряды. Чего стоит рассказ про то, что великий Кучерена стал говорить с какой-то юристкой противника, чью фамилию и вспомнить невозможно.
Они будут играть на том, что Кристина, Руслан и Дени зарегистрированы и проживают в Москве. Следовательно, лишь московский суд по закону имеет право выносить решение, а столичные органы опеки имеют право защищать интересы ребенка. Скорее всего, до сих пор Байсаров зарегистрирован в Москве, если они не перерегистрировали его по-быстрому. А в этом случае можно задавать вопрос, при чем здесь Грозненский суд? Чем хорош Грозненский суд (кроме цены, разумеется)?
Ну и, как обычно в таких ситуациях, конфликтующие стороны каждая имеет свою правду и обвиняют друг друга во лжи.
Даже такой, казалось бы хорошо проверяемый вопрос, как решение Грозненского суда 15.09.09 и то был перевран и приправлен ложью.
Группа Байсарова заявила через адвоката, что
«Грозненский районный суд 15 сентября удовлетворил иск Байсарова и оставил жить с ним 11-летнего Дени - сына Кристины Орбакайте»
А сторона Орбакайте заявила, что «Согласно документам, определение Грозненского суда звучит иначе: ребенок остается по своему фактическому месту проживания и регистрации.» А регистрация у него в Москве.
В этой мешанине лжи и подтасовок ясно одно – верить никому нельзя, т.к. обе стороны искажают информацию.
Но без разбирательств ясно, что Байсаров, скорее всего, правильно «обработал» Грозненский суд, и решение пока именно такое, как озвучивают они.
Я, конечно, за то, чтобы ребенка не разлучали с мамой. И думаю, что этого не произойдет.
Думаю, что в мировое соглашение они должны добавить примерно следующее по сути (точные формулировки сделают юристы):
Ребенок должен видется и с мамой и с папой.
Выезд ребенка зарубеж допускается только по предварительному письменному согласию обоих родителей.
Так почему же Пугачева пошла на это выступление?
Адвокат Байсарова Александр Добровинский считает, что «Пугачева и Орбакайте занимаются "защитой материальных интересов и самопиаром"». Такое мнение показывает что, либо адвокат глуп (что вряд ли) либо он считает глупой аудиторию, которой вешает такую лапшу.
Вот уж кому-кому, но Пугачевой пиара и без этого хватает, да и денег, наверное, тоже.
Мои выводы:
Байсаров просто хочет оставить сына себе. Инициатором «военных действий» был он. А так поступает потому, что он так хочет, мнение других, буква закона, и какая-никакая московская мораль и московские правила для него пустой звук. Все решают только деньги и его местечковое понимание морали и традиций, которое, похоже, не стыкуется с общепринятыми.
Байсаров, наивно полагающий себя пушкой самого большого калибра, пока побеждает за счет того, что его поддерживает кто-то в Чечне. Есть также вероятность, что его поддерживают и тайные московские враги Пугачевой.
Пугачева и Орбакайте просто хотят не потерять доступ к сыну, оставить хотя бы такой доступ, какой был. Действительно ли они хотели вывезти мальчика в Штаты, чтобы избавиться от проблем с Байсаровым сейчас установить невозможно.
Эти феноменальные по силе действия, которые предпринимает группа Пугачевой, не всегда логичны, несколько хаотичны и похожи на метания могучего динозавра у которого забирают детеныша. Но это естественно. Пугачева включает постепенно все большие силы, задействует все большие рычаги.
И я надеюсь, что они смогут помешать Байсарову полностью отобрать у них ребенка.
Зато буду знать, чем жило и дышало почти 90% населения России вчера вечером до 21 часа.
Сейчас прошло несколько часов, эмоции немного успокоились, можно обсудить то, что происходит в этом семейном конфликте российского масштаба.
О многом можно спорить, но то, что рейтинг этой передачи был одним из самых высоких в этом году (а может и больше?) – это скорее всего.
Ну факты, точнее то, что СМИ называет этим гордым словом, вы знаете. Поэтому будем говорить об отношении и о доверии к этим фактам.
Определю сначала свою субъективную точку зрения:
1. При прочих равных, я за то, чтобы российских детей не вывозили за рубеж жить или на длительное обучение.
2. При прочих равных, я за то, чтобы в случае разводов, ребенок оставался с мамой.
3. При прочих равных, я за то, чтобы дело решалось мирно и по закону.
Для меня очевидно, что такие дела должны решаться в переговорах в узком кругу. Вынос такого сугубо семейного дела на общий суд – это какой-то вандализм и вакханалия.
Такие действия однозначно повредят ребенку, интересы которого все вдруг кинулись защищать в самую первую очередь.
Отношение к конфликтующим сторонам:
Байсаров, конечно, нам чужой, его методы и образ мыслей расходится с нашим, они нам непонятны и чужды.
Я не знаток эстрады, но на беглый взгляд Орбакайте далеко не худшая певица, думаю, у нее есть много поклонников и любителей в России.
Но, если трезво смотреть, то Орбакайте точно так же нам чужая, другой круг, другая философия, другие ценности.Настолько чужая, насколько для обычного человека может быть чужим представитель шоу-бизнеса.
А Пугачева, почему-то произвела хорошее впечатление. Особенно на фоне какой-то редкостной дуры – депутата и не менее редкостной дуры – психолога. Я удивляюсь, почему так часто оказывается, что психолог гораздо хуже разбирается в людях, чем обычный опытный человек, многое повидавший на своем веку.
Итак ощущения следующее – столкнулись два совершенно чуждых нам лагеря, у которых возник конфликт по поводу ребенка. Стороны, как всегда, для того, чтобы победить в конфликте, задействовали сразу все доступные им средства.
Но сторона Пугачевой как-то естественно ближе, просто потому, что она пела замечательные песни нашей юности.
Что задействовала сторона Байсарова:
1.деньги
2.физический захват,
«22 июля Руслан Байсаров увез сына на каникулы и до сих пор не вернул матери»
3. своевременная и энергичная работа в СМИ. Создание образа «хорошего» отца, который хочет оставить ребенка на родине, не дать вывезти ребенка в США.
4. формально правильная работа в суде (хотя объективность такого суда вызывает ухмылку даже у самых неулыбчивых).
5. Психологическая обработка мальчика. Выполнена быстро, интенсивно и качественно.
"Я счастлив, что я с папой, - сказал 11-летний мальчик. - Конечно, я буду видеться с мамой и Никитой, но мое постоянное место жительство - с папой". – звучит кощунственно. Дайте мальчика на пару месяцев маме, с ним поработают психологи, мальчик заявит на пресс-конференции, что он ненавидит чеченцев и будет жить с мамой
Группа Байсарова, захватив мальчика, умело пользуется психологической обработкой. Мальчик совершенно добровольно высказывает мнения которые ему внушили и которые он считает своими.
Каковы позиции стороны Орбакайте
1. упустили ребенка физически,
2. самое эффективное, что они могли бы потенциально сделать – вывезти Дени якобы для лечения в Штаты, а потом там его оставить с мамой под различными предлогами, хотели они так сделать или нет мы не узнаем, но именно этот способ был бы для них самым эффективным,
3. СМИ они задействовали чуть позже, немного неповоротливо, зато в гораздо большей степени и с бОльшим эффектом, привлекли на порядок больше «раскрученных» личностей – сама Пугачева, Рошаль, Юдашкин и пр. Если у вас врачом, который озвучивает, что ребенок нуждается в лечении оказался Рошаль, то вы, скорее всего, Пугачева:)
Леонид Рошаль: "Я подтверждаю, что его лечили в Москве и результаты были не очень хорошие".
4. Денег у этой группы, я думаю, побольше, чем у Байсарова, поэтому немного странными выглядят обвинения, что противники побеждают только потому, что у них денег много.
5. Работу в судах эта группа, конечно, отыграет. Просто они медленно разворачивают свои ряды. Чего стоит рассказ про то, что великий Кучерена стал говорить с какой-то юристкой противника, чью фамилию и вспомнить невозможно.
Они будут играть на том, что Кристина, Руслан и Дени зарегистрированы и проживают в Москве. Следовательно, лишь московский суд по закону имеет право выносить решение, а столичные органы опеки имеют право защищать интересы ребенка. Скорее всего, до сих пор Байсаров зарегистрирован в Москве, если они не перерегистрировали его по-быстрому. А в этом случае можно задавать вопрос, при чем здесь Грозненский суд? Чем хорош Грозненский суд (кроме цены, разумеется)?
Ну и, как обычно в таких ситуациях, конфликтующие стороны каждая имеет свою правду и обвиняют друг друга во лжи.
Даже такой, казалось бы хорошо проверяемый вопрос, как решение Грозненского суда 15.09.09 и то был перевран и приправлен ложью.
Группа Байсарова заявила через адвоката, что
«Грозненский районный суд 15 сентября удовлетворил иск Байсарова и оставил жить с ним 11-летнего Дени - сына Кристины Орбакайте»
А сторона Орбакайте заявила, что «Согласно документам, определение Грозненского суда звучит иначе: ребенок остается по своему фактическому месту проживания и регистрации.» А регистрация у него в Москве.
В этой мешанине лжи и подтасовок ясно одно – верить никому нельзя, т.к. обе стороны искажают информацию.
Но без разбирательств ясно, что Байсаров, скорее всего, правильно «обработал» Грозненский суд, и решение пока именно такое, как озвучивают они.
Я, конечно, за то, чтобы ребенка не разлучали с мамой. И думаю, что этого не произойдет.
Думаю, что в мировое соглашение они должны добавить примерно следующее по сути (точные формулировки сделают юристы):
Ребенок должен видется и с мамой и с папой.
Выезд ребенка зарубеж допускается только по предварительному письменному согласию обоих родителей.
Так почему же Пугачева пошла на это выступление?
Адвокат Байсарова Александр Добровинский считает, что «Пугачева и Орбакайте занимаются "защитой материальных интересов и самопиаром"». Такое мнение показывает что, либо адвокат глуп (что вряд ли) либо он считает глупой аудиторию, которой вешает такую лапшу.
Вот уж кому-кому, но Пугачевой пиара и без этого хватает, да и денег, наверное, тоже.
Мои выводы:
Байсаров просто хочет оставить сына себе. Инициатором «военных действий» был он. А так поступает потому, что он так хочет, мнение других, буква закона, и какая-никакая московская мораль и московские правила для него пустой звук. Все решают только деньги и его местечковое понимание морали и традиций, которое, похоже, не стыкуется с общепринятыми.
Байсаров, наивно полагающий себя пушкой самого большого калибра, пока побеждает за счет того, что его поддерживает кто-то в Чечне. Есть также вероятность, что его поддерживают и тайные московские враги Пугачевой.
Пугачева и Орбакайте просто хотят не потерять доступ к сыну, оставить хотя бы такой доступ, какой был. Действительно ли они хотели вывезти мальчика в Штаты, чтобы избавиться от проблем с Байсаровым сейчас установить невозможно.
Эти феноменальные по силе действия, которые предпринимает группа Пугачевой, не всегда логичны, несколько хаотичны и похожи на метания могучего динозавра у которого забирают детеныша. Но это естественно. Пугачева включает постепенно все большие силы, задействует все большие рычаги.
И я надеюсь, что они смогут помешать Байсарову полностью отобрать у них ребенка.