Споры патриота с эгоистом 2
Мы тут разбирали спор патриота с эгоистом:
https://pvn123.livejournal.com/721555.html
Чтобы разумно обсуждать тему Родины, любви или нелюбви к Родине, надо сначала дать определение Родины.
Вот здесь даются определения понятия "Родина":
http://pvn123.livejournal.com/293088.html
Про любовь к Родине:
http://pvn123.livejournal.com/479020.html
Что такое хорошо и что такое плохо для Родины:
http://pvn123.livejournal.com/397821.html
Кто такой настоящий патриот:
http://pvn123.livejournal.com/418283.html
Как известно, 99% споров идет не о сути, а о терминах.
То есть, люди по-разному определяют какой-то термин, а потом начинают спорить, что кислое, это не зелёное или наоборот.
Надо в этом разобраться.
И вот, спасибо оппонентам, от эгоистов поступило вот такое определение Родины:
Эгоист:
"Для меня Родина это люди и географические места с которыми я эмоционально связан много лет, скорее всего с детства"
И далее:
"Государства, как бюрократические образования временно существующие в некоторых географических местах, меня волнуют ровно на столько на сколько они портят или улучшают жизнь людей на моей Родине."
Вот такое вот чисто субъективное определение Родины, от представителей клана "главное - я, а дальше - важнее тот, что ближе ко мне". Имеет право.
Определения можно давать любые.
Весь вопрос - кто их будет разделять и кто их будет понимать.
Можно попу определить как палец, и наоборот.
Да, можно дать такие определения, но:
1. Подавляющее большинство населения под этими терминами понимает нечто другое. Большинство вас не поймёт.
2. Эти определения чисто субъективны, это просто "хотелки", их сложно обосновать и объективно защищать или отстаивать.
Моё определение Родины - содержит обязательно и государство, именно не конкретных правителей, но государство или некоторые существенные части государства.
Как нельзя любить или не любить колхоз, если у вас нет хоть какого-нибудь реального колхоза.
Если совсем без государства, то Родина - это просто некое объединение по интересам, некий клуб филателистов.
И моё определение Родины пытается быть объективным, то есть иметь какие-то измеримые и обсуждаемые объективные признаки.
Ваше определение Родины Эгоиста в принципе субъективно, и сознательно или подсознательно оно полностью исключает государство.
Такое определение Родины по сути - субъективно и индивидуалистично.
Это то, что в моей системе определений я бы назвал не собственно "Родина", а "некие внутренние ощущения Родины" - "Родина - это люди и географические места с которыми я эмоционально связан много лет".
Конечно, любой имеет право на любые определения, но:
1. Оно достаточно уникально в плохом смысле. То есть им никто не пользуется. Я не встречал такого определения Родины по сути.
А если так, то это субъективный термин, которым пользуется только один эгоист, а другой эгоист выберет себе другое определение. А это - неудобно.
Неудобно, если некий термин Вы понимаете чисто по-своему, а все остальные - несколько иначе.
Эгоисту главное, чтобы было удобно и приятно ему. Но каждому удобно и приятно разное.
Поэтому либо надо иметь мужество признать себя эгоистом и четко формулировать "я так хочу", но при этом понимать, что другой эгоист захочет несколько иначе.
Это всё - неудобно.
Как неудобно грести в лодке, где все гребцы - чистые эгоисты. Каждый гребет как хочет. Лодка никуда не поплывет.
2. Определения Эгоиста исключительно субъективны. Люди, с которыми мы эмоционально связаны - это очень малое число людей. Если это те люди, с которыми мы хотя бы встречались.
А как можно быть с ними связанным, если мы даже не встречались?
И географические места, с которыми мы связаны - это, как правило, просто фрагменты территорий.
3. При определении "Родины" от Эгоиста становятся совершенно неуместными фразы типа "отдать жизнь за Родину", "Родина - превыше всего", т.к. невозможно отдать жизнь за "людей и географические места с которыми я эмоционально связан много лет".
Но ведь люди издавна употребляли фразы "отдать жизнь за Родину". Это означает, что они под словом Родина всегда понимали нечто иное, чем просто "людей и географические места с которыми я эмоционально связан много лет".
В моей терминологии, у Эгоиста на самом деле нет Родины.
Есть только выдуманный самим Эгоистом термин.
А у меня, даже по терминологии Эгоиста, есть "Родина", только я её называю - "фрагменты малой Родины" или просто "родные мне места и люди". Но это совсем не "Родина".
Так хорош или плох эгоизм?
Все мы (и я тоже) немножко эгоисты.
Как и все мы грешники.
Но надо стремиться побороть свои грехи.
Чистый эгоизм неудобен и неэффективен.
Как если в лодке все эгоисты и каждый гребет, как хочет, то лодка просто никуда не поплывет и все погибнут.
Поэтому чистые эгоисты должны приспосабливаться к ситуации и поступаться своим личным эгоизмом ради общего блага, от которого и им кое-что достанется.
Вот такая зависимость.
Разумный эгоист понимает, что надо соблюдать командный принцип, и если все будут грести слаженно, то лодка поплывет быстрее.
Поэтому в реальной жизни эгоист должен (если он не идиот) поступаться частью своего эгоизма и заботиться об общем благе.
И вот это созревание Эгоиста до Разумного Эгоиста, который понимает, что он живет в этом племени, деревне, государстве, и если он работает (гребет) на благо этого государства (лодки), то при правильной работе (гребле) будет лучше и ему самому и государству.
И тогда Эгоисты вырастут до Разумного Эгоиста, а некоторые вырастут и до Патриотов.
И лодка поплывет вперед к светлому будущему:)
.
.
https://pvn123.livejournal.com/721555.html
Чтобы разумно обсуждать тему Родины, любви или нелюбви к Родине, надо сначала дать определение Родины.
Вот здесь даются определения понятия "Родина":
http://pvn123.livejournal.com/293088.html
Про любовь к Родине:
http://pvn123.livejournal.com/479020.html
Что такое хорошо и что такое плохо для Родины:
http://pvn123.livejournal.com/397821.html
Кто такой настоящий патриот:
http://pvn123.livejournal.com/418283.html
Как известно, 99% споров идет не о сути, а о терминах.
То есть, люди по-разному определяют какой-то термин, а потом начинают спорить, что кислое, это не зелёное или наоборот.
Надо в этом разобраться.
И вот, спасибо оппонентам, от эгоистов поступило вот такое определение Родины:
Эгоист:
"Для меня Родина это люди и географические места с которыми я эмоционально связан много лет, скорее всего с детства"
И далее:
"Государства, как бюрократические образования временно существующие в некоторых географических местах, меня волнуют ровно на столько на сколько они портят или улучшают жизнь людей на моей Родине."
Вот такое вот чисто субъективное определение Родины, от представителей клана "главное - я, а дальше - важнее тот, что ближе ко мне". Имеет право.
Определения можно давать любые.
Весь вопрос - кто их будет разделять и кто их будет понимать.
Можно попу определить как палец, и наоборот.
Да, можно дать такие определения, но:
1. Подавляющее большинство населения под этими терминами понимает нечто другое. Большинство вас не поймёт.
2. Эти определения чисто субъективны, это просто "хотелки", их сложно обосновать и объективно защищать или отстаивать.
Моё определение Родины - содержит обязательно и государство, именно не конкретных правителей, но государство или некоторые существенные части государства.
Как нельзя любить или не любить колхоз, если у вас нет хоть какого-нибудь реального колхоза.
Если совсем без государства, то Родина - это просто некое объединение по интересам, некий клуб филателистов.
И моё определение Родины пытается быть объективным, то есть иметь какие-то измеримые и обсуждаемые объективные признаки.
Ваше определение Родины Эгоиста в принципе субъективно, и сознательно или подсознательно оно полностью исключает государство.
Такое определение Родины по сути - субъективно и индивидуалистично.
Это то, что в моей системе определений я бы назвал не собственно "Родина", а "некие внутренние ощущения Родины" - "Родина - это люди и географические места с которыми я эмоционально связан много лет".
Конечно, любой имеет право на любые определения, но:
1. Оно достаточно уникально в плохом смысле. То есть им никто не пользуется. Я не встречал такого определения Родины по сути.
А если так, то это субъективный термин, которым пользуется только один эгоист, а другой эгоист выберет себе другое определение. А это - неудобно.
Неудобно, если некий термин Вы понимаете чисто по-своему, а все остальные - несколько иначе.
Эгоисту главное, чтобы было удобно и приятно ему. Но каждому удобно и приятно разное.
Поэтому либо надо иметь мужество признать себя эгоистом и четко формулировать "я так хочу", но при этом понимать, что другой эгоист захочет несколько иначе.
Это всё - неудобно.
Как неудобно грести в лодке, где все гребцы - чистые эгоисты. Каждый гребет как хочет. Лодка никуда не поплывет.
2. Определения Эгоиста исключительно субъективны. Люди, с которыми мы эмоционально связаны - это очень малое число людей. Если это те люди, с которыми мы хотя бы встречались.
А как можно быть с ними связанным, если мы даже не встречались?
И географические места, с которыми мы связаны - это, как правило, просто фрагменты территорий.
3. При определении "Родины" от Эгоиста становятся совершенно неуместными фразы типа "отдать жизнь за Родину", "Родина - превыше всего", т.к. невозможно отдать жизнь за "людей и географические места с которыми я эмоционально связан много лет".
Но ведь люди издавна употребляли фразы "отдать жизнь за Родину". Это означает, что они под словом Родина всегда понимали нечто иное, чем просто "людей и географические места с которыми я эмоционально связан много лет".
В моей терминологии, у Эгоиста на самом деле нет Родины.
Есть только выдуманный самим Эгоистом термин.
А у меня, даже по терминологии Эгоиста, есть "Родина", только я её называю - "фрагменты малой Родины" или просто "родные мне места и люди". Но это совсем не "Родина".
Так хорош или плох эгоизм?
Все мы (и я тоже) немножко эгоисты.
Как и все мы грешники.
Но надо стремиться побороть свои грехи.
Чистый эгоизм неудобен и неэффективен.
Как если в лодке все эгоисты и каждый гребет, как хочет, то лодка просто никуда не поплывет и все погибнут.
Поэтому чистые эгоисты должны приспосабливаться к ситуации и поступаться своим личным эгоизмом ради общего блага, от которого и им кое-что достанется.
Вот такая зависимость.
Разумный эгоист понимает, что надо соблюдать командный принцип, и если все будут грести слаженно, то лодка поплывет быстрее.
Поэтому в реальной жизни эгоист должен (если он не идиот) поступаться частью своего эгоизма и заботиться об общем благе.
И вот это созревание Эгоиста до Разумного Эгоиста, который понимает, что он живет в этом племени, деревне, государстве, и если он работает (гребет) на благо этого государства (лодки), то при правильной работе (гребле) будет лучше и ему самому и государству.
И тогда Эгоисты вырастут до Разумного Эгоиста, а некоторые вырастут и до Патриотов.
И лодка поплывет вперед к светлому будущему:)
.
.