?

Log in

No account? Create an account
 
 
18 Август 2018 @ 14:37
Вопрос Крыма давно закрыт  
Я думал, что меня уже давно не читают всякие "порохоботы" и "Крым не нашенские" боты.
Это немного жаль, потому что моё "слово крепнет в борьбе".
Если никто не возражает, то "слабеет перо" и тускнеет "годами отточенная и отполированная язвительность".

Но оказалось, что ещё находятся не повесившиеся с тоски верующие хоть в какое-то будущее этого молодого и не вполне состоявшегося государства под названием Украина.

Вот таким безосновательно верующим в то, чего не было, не вполне есть и вряд ли будет, адресованы дальнейшие слова:



Вы же, вроде, взрослые люди, а ведёте себя, задавая вопросы про Крым в чужих журналах, как невоспитанные дети.

Вопрос Крыма давно закрыт, и его обсуждать - только время терять и плодить дурные эмоции.

Вопрос Крыма давно закрыт.

Но я понимаю, на что Вы намекаете.
Вы намекаете на то, что "вот пройдёт много лет и Крым вернётся к Украине".
А кроме того у Вас задание - как можно чаще повторять "Крым - не наш" и вы надеетесь, хотя надежда с каждым днём слабеет, что это хоть немного вам поможет вернуть Крым.

Крым не вернётся.
Отчасти и потому, что некуда будет возвращаться.

Причём, не думаю, что Вы - какой-то украинский бот, который автоматически пишет везде, где его ещё не забанили Крым.... и дальше какие-то глупости про Украину.
Но если Вы не бот, то Вы же должны понимать, что вопрос Крыма решён не только потому, что он решён Россией.
Вопрос Крыма навсегда решён ещё и потому, что в ближайшей перспективе некому будет этот вопрос Крыма поднимать.

Некому, потому что очевидно, что такое неустойчивое, случайное, временное государственное образование как Украина долго не продержится.
В имеющихся границах - ну максимум лет 10, да и то вряд ли.

Самая обычная логика говорит - если чего-то никогда не было, но его создали, создали искусственно, и если это территориальное образование уже потихоньку разваливается за те 28 лет, что оно временно существует, то вероятность того, что это создание в таком же виде протянет ещё хотя бы лет 10 практически близка к нулю.

А если это тер. образование не выдержит и 10 лет, если оно с большой вероятностью ещё расколется и поделится, то какое значение будет иметь вопрос Крыма лет через 10?

Если лет через 10 отвалится Закарпатье, Львов отойдёт к Польше и пр. и пр., то кто и кому будет задавать вопрос про Крым?
Нынешнему неустойчивому территориальному образованию не про Крым надо задавать вопросы, а в первую очередь:

1.Колоссальная депопуляция. У меня много родственников на Украине и знакомых, но я не знаю никого (никого! ), кто бы не хотел уехать из Украины, а если уже поздно самим, то вывезти детей или внуков из Украины навсегда.
Одной этой проблемы достаточно, чтобы забыть все другие вопросы, тем более - про Крым.

2. Надёжная экономическая стагнация.
Твёрдый, надёжный гарантированный пипец развитию экономики.

Никаких перспектив экономического роста. Если сейчас процентов на 20% ВВП отстаёт от уровня ВВП при СССР, то надо догонять. Но нынешний рост максимально около 2% - это и есть стагнация и умирание, потому что общемировой около 3%. Это означает, что Украина отстаёт и по факту и по темпам.

И отстаёт от соседей (Польша...) и соседи под это дело выкачают весь трудовой ресурс.
Если ты слабее соседей - ты упадёшь, а они снимут с тебя ещё живого сапоги и разденут тебя догола.

3. Долги. Нужно вернуть около 18 млрд $.
Одно это невозможно. Но ещё и преступная деятельность Яресько, которая долги отложила и тело кредита уменьшила, но за счёт драконовского увеличения процентов.
Теперь, если будет рост ВВП более 3%, то Украина должна будет бешеные проценты по долгам имени Яресько.
То есть, если даже каким-то чудом случиться рост ВВП более 3%, то все деньги отберут.
Радует только то, что рост больше 3% не случиться. Хотите поспорим? Вы однозначно проиграете по результатам 2018 года.

4. Я уж не говорю про Северный поток2. И турецкий поток.
В ближайшей перспективе газовому транзиту - хана, а это 1.5 млрд $ ежегодно.
Сейчас все говорят, что сохранят газовый транзит Украины. И Путин говорит и ЕС. Но они все обманут. Оставят такой транзит, что его будет дешевле закрыть совсем, чем поддерживать.


5.Да, Украина скатывается огромными темпами в аграрную державу.
Большинство считает, что это - деградация. Кто-то считает, что это и не плохо. Дело вкуса.
Но сползание в чисто аграрную державу идёт очень быстро.

6. Атомные АЭС. Всё - наследие СССР, поддерживаемое Россией (топливо до сих пор поставляют).
А ведь АЭС - половина энергетики Украины.
А я лично знаком с людьми специалистами по АЭС, которые приехали с Украины в Петербург и работают теперь на Ленинградской АЭС, где сейчас строят ЛАЭС и уже запустили первый блок.
Я не знаю ни одной причины, почему бы остальным специалистам с украинских АЭС не переехать постепенно на российские АЭС.

Есть шанс самой Украине заменить или построить новые АЭС?
Ни малейшего.
Россия сейчас выиграла тендер и будет строить АЭС Финляндии, строит Белоруссии, строит Китаю, будет строить Турции.
Есть шанс, что Россия построит новую АЭС Украине?
При нынешней власти - ни малейшего шанса.

Когда АЭС Украины выработают свой ресурс (это скоро лет 5 ещё) - это минус половина энергетики Украины.
Выдержат?
Конечно выдержат. Как выдержали многократное снижение потребления газа.

Но это - возврат в каменный век.

И все молодые трудоспособные убегают со всё большей скоростью.

Вот - ближайшее будущее Украины.

Один из способов решения проблемы по долгам, который предлагают всякие политологи, - разделить Украину на несколько частей и долги подвесить на одну часть.
Как-то надо же выплачивать почти 18 млрд $?

Такие перспективы.

Самое страшное, что мгновенного краха и развала не произойдёт.

Хозяева ( США и отчасти Германия) не позволят Украине просто развалиться.
Это - как пожар в сарае. Хозяева не допустят пожара в своём сарае.

Будет медленное загнивание, что гораздо хуже, чем быстрый крах,после
которого возможно обновление и восстановление.

И кто-то всерьёз полагает, что в такой обстановке будут ещё звучать вопросы про Крым?
Вопросы про Крым ещё звучат.
Но голос становится всё слабее и слабее.
Некоторые говоруны ослабели от голода, большинство - уехало, или занято подготовкой к отъезду.

У меня сейчас гостят родственники из Киева.

Открою вам секрет - вопрос Крыма им уже давно абсолютно неинтересен.
Мы даже не говорим на эту совершенно пустую для нас тему.
У них главная тема - как вывезти детей учиться в Германию или, на худой конец, в Россию. Или ещё куда. Вариантов много, но среди множества вариантов даже не рассматривается вариант оставить детей на Украине.

Так что Крым - наш.
Вопрос давно закрыт.

А те, кто ещё находят силы возражать - слабеют от горя за свою общую судьбу, слабеют от голода и разбегаются или готовятся разбежаться.
.


.
Метки:
 
 
 
kot_parmenidkot_parmenid on Август, 18, 2018 11:49 (UTC)
Думаю, что Украине не даст развалиться...Путин. Он и дальше будет вбухивать туда миллиардные кредиты, бесплатно поставлять газ, уголь, ТВЭЛы, оружие и т.д. и т.п.

Вы готовы заключить пари на 1000 долларов, что Украина не останется в имеющихся границах до 2028 года?
occuserpensoccuserpens on Август, 18, 2018 11:54 (UTC)
На любое нетривиальное предсказание о том, что будет через 10 лет, я не поставлю $10
(no subject) - pvn123 on Август, 18, 2018 11:57 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - kot_parmenid on Август, 18, 2018 12:03 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - dyshe_lov on Август, 18, 2018 12:13 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - kot_parmenid on Август, 18, 2018 20:30 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - dyshe_lov on Август, 18, 2018 23:05 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pvn123 on Август, 18, 2018 23:49 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - dyshe_lov on Август, 19, 2018 05:48 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pvn123 on Август, 19, 2018 08:37 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - kot_parmenid on Август, 19, 2018 08:51 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - dyshe_lov on Август, 19, 2018 16:10 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - kot_parmenid on Август, 19, 2018 17:47 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - dyshe_lov on Август, 19, 2018 21:46 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - kot_parmenid on Август, 20, 2018 08:09 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - dyshe_lov on Август, 20, 2018 12:48 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - kot_parmenid on Август, 20, 2018 19:03 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - dyshe_lov on Август, 21, 2018 01:32 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - kot_parmenid on Август, 21, 2018 12:24 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - dyshe_lov on Август, 21, 2018 13:00 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - kot_parmenid on Август, 21, 2018 20:47 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - dyshe_lov on Август, 22, 2018 01:33 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - kot_parmenid on Август, 22, 2018 07:20 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - dyshe_lov on Август, 22, 2018 13:14 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - kot_parmenid on Август, 22, 2018 15:52 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - dyshe_lov on Август, 22, 2018 16:02 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - kot_parmenid on Август, 22, 2018 19:13 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - dyshe_lov on Август, 23, 2018 01:47 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - kot_parmenid on Август, 23, 2018 07:48 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - dyshe_lov on Август, 23, 2018 10:56 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - kot_parmenid on Август, 23, 2018 11:11 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - dyshe_lov on Август, 23, 2018 11:27 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - kot_parmenid on Август, 24, 2018 07:20 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - dyshe_lov on Август, 24, 2018 12:45 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - kot_parmenid on Август, 24, 2018 17:45 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - dyshe_lov on Август, 25, 2018 01:20 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - kot_parmenid on Август, 25, 2018 06:54 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - dyshe_lov on Август, 25, 2018 19:11 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - kot_parmenid on Август, 26, 2018 07:48 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - dyshe_lov on Август, 26, 2018 08:09 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - kot_parmenid on Август, 26, 2018 09:30 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - dyshe_lov on Август, 26, 2018 09:43 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - kirill2490 on Август, 19, 2018 18:42 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - kot_parmenid on Август, 19, 2018 19:09 (UTC) (Развернуть)
occuserpensoccuserpens on Август, 18, 2018 11:52 (UTC)
Крымский вопрос - это нас самом деле киевский вопрос, он будет стоять до тех пор, пока существует нынешний Киев.
pvn123  Мыслиpvn123 on Август, 18, 2018 11:58 (UTC)
Это - да.
НА выборах в 2019 году, скорее всего победит Тимошенко.
И я не думаю, что это сильно изменит ситуацию. Должно еще пройти много лет, чтобы туман рассеялся.
(no subject) - occuserpens on Август, 18, 2018 12:09 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - dyshe_lov on Август, 18, 2018 12:14 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - occuserpens on Август, 18, 2018 13:53 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - dyshe_lov on Август, 18, 2018 13:54 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - kirill2490 on Август, 19, 2018 18:43 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - ded_voevan on Август, 18, 2018 14:07 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - slava_usrainich on Август, 18, 2018 15:32 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - ded_voevan on Август, 18, 2018 17:45 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - slava_usrainich on Август, 19, 2018 09:24 (UTC) (Развернуть)
Борис Рыжанковboris_ryzhankov on Август, 18, 2018 11:56 (UTC)
Подмена понятий
Можно не вдаваться в глубокий политико-экономический анализ ситуации вокруг Крыма, а ограничиться чисто фразеологическим. Фразы "Отдать Крым", "Вернуть Крым" лишены всякого смысла, ибо это - полтора миллиона его жителей, а не просто кусок политико-географической карты. Кстати, те, кто оперирует подобными фразами, тоже путают толпу на Майдане в 20014 году с "народом".
pvn123  Мыслиpvn123 on Август, 18, 2018 11:59 (UTC)
Re: Подмена понятий
Да, можно и так сказать.
Но я воспользовался случаем высказаться подробнее:)
(no subject) - admiral_tirpit on Август, 18, 2018 16:52 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - boris_ryzhankov on Август, 18, 2018 20:08 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - admiral_tirpit on Август, 18, 2018 20:30 (UTC) (Развернуть)
Wild Forestwildforest on Август, 18, 2018 12:11 (UTC)
что меня всегда умиляет - они свято верят, что Крым можно вернуть.
ггггггггг
ну это примерно то же самое, как мы бы верили, что можно было бы вернуть назад эстонию, как территорию, или хотя бы Нарву.
Dyshe-lovdyshe_lov on Август, 18, 2018 12:17 (UTC)
....можно было бы вернуть назад эстонию, как территорию..
чисто юридически можем.
жителей в Палестину, территорию хозяину.
Вот только оно нам не нужно. Хлопот море, а через 30-50 лет там будет....море.
Извините за тавтологию.
(no subject) - slava_usrainich on Август, 18, 2018 15:33 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - wildforest on Август, 18, 2018 14:26 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - slava_usrainich on Август, 18, 2018 15:36 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - wildforest on Август, 18, 2018 15:54 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - slava_usrainich on Август, 18, 2018 16:28 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - grigoriyz on Август, 18, 2018 13:16 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pvn123 on Август, 18, 2018 16:58 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - wildforest on Август, 18, 2018 17:08 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - arostoff on Август, 19, 2018 23:33 (UTC) (Развернуть)
stagstagla on Август, 18, 2018 12:38 (UTC)
Бот это такая специальная пргорамма. А не человек который пишет на заданную тему.
pvn123  Мыслиpvn123 on Август, 18, 2018 18:15 (UTC)
"Бот это такая специальная пргорамма. А не человек который пишет на заданную тему." - да. Некоторые называют ботом только программу. Но некоторые под словом "бот" понимают также и зомбированных людей, которые как роботы пишут на заданную тему.
По моим наблюдениям, именно второе значение термина "бот" сейчас наиболее употребительно.
Я сам, например, т.к. по работе постоянно сталкиваюсь с программами, для избежания разночтений, называю программу всегда "робот", а не "бот". Но называть программу "роботом" - это уже чисто моё предпочтение, хотя оно стало часто встречаться.
Andrey Krasnov: Grigoriy Zagorskygrigoriyz on Август, 18, 2018 13:14 (UTC)
Мне думается,что вопрос -таки не закрыт, но обсуждать его точно не стоит: всё уже выяснено и мнения понятны.

А ругаться с людьми из-за Крыма я не буду: жизнь сама всё поставит на свои места.
Саша  Куликов: pic#126532679Саша Куликов on Август, 18, 2018 14:02 (UTC)
Писать можно всё,что угодно,но нам с Украиной по поводу Крыма придётся договариваться и именно поэтому вопрос с Крымом ещё отнюдь не закрыт. Вся "стратегия и тактика" возвращения Крыма руководством Украины заключается в том,что во-первых,этот вопрос не должен исчезнуть из мировой повестки дня и во-вторых,сделать всё более затратным владение Крымом Россией.И пока это им удаётся,не вижу причин,почему это не будет происходить и в дальнейшем.Кстати по первому пункту им,кстати, очень помогают наши СМИ с дебильным энтузиазмом бросающиеся раздувать факты якобы признания Крыма российским на Западе, являющиеся на деле ошибками или элементарной неграмотностью.Всякие там карты,атласы или рекламные плакаты с российским Крымом.А в целом,конечно,"великолепно" поработали наши политики,придя к ситуации,когда достижение одной из основных внешнеполитических целей станет возможным только в случае распада соседнего государства со всеми непредсказуемыми,прежде всего для России последствиями.
ad_rem100ad_rem100 on Август, 18, 2018 14:19 (UTC)
Сама "украина" как возникла?
Законно?
(no subject) - Саша Куликов on Август, 18, 2018 15:10 (UTC) (Развернуть)
marquenoire: pic#110694325marquenoire on Август, 18, 2018 14:54 (UTC)
Вопрос Крыма будет закрыт, когда за путинской бандой закроется дверь Гаагской тюрьме
(no subject) - marquenoire on Август, 18, 2018 15:49 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - slava_usrainich on Август, 18, 2018 16:30 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - marquenoire on Август, 18, 2018 16:49 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - slava_usrainich on Август, 18, 2018 16:53 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - namezeroisok on Август, 18, 2018 16:53 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pvn123 on Август, 18, 2018 17:53 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - marquenoire on Август, 18, 2018 21:20 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pvn123 on Август, 18, 2018 21:29 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - marquenoire on Август, 18, 2018 22:49 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pvn123 on Август, 18, 2018 23:38 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - marquenoire on Август, 18, 2018 23:44 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pvn123 on Август, 19, 2018 00:04 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - kot_parmenid on Август, 18, 2018 20:31 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - kirill2490 on Август, 19, 2018 19:00 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - marquenoire on Август, 20, 2018 03:50 (UTC) (Развернуть)
lupusest_007lupusest_007 on Август, 18, 2018 15:39 (UTC)
Вопрос с Крымом будет закрыт, когда США и Великобритания, гаранты Будапешского меморандума перестанут существовать. Или когда перестанет действовать договор о нераспространении ядерного оружия.
Вопрос с Крымом будет закрыт когда постоянные члены Совета Безопасности ООН США, Великобритания, Франция или само ООН перестанет существовать.
Есть еще много если, когда миру будет не до Крыма.
Но это все вря-ли. Скорее же всего ваш падишах сдохнет, сам или с помошью соратников, придет конец бандитской власти в Кремле, а Крым вернется Украине.
pvn123  Мыслиpvn123 on Август, 18, 2018 17:55 (UTC)
"придет конец бандитской власти в Кремле, а Крым вернется Украине." - так ведь нет же.
И всех событий наиболее вероятное то, что Украина развалится и в её нынешнем виде перестанет существовать. А остальные события - уже менее вероятны.
admiral_tirpitz: pic#126411136admiral_tirpit on Август, 18, 2018 16:44 (UTC)
Да........ тяжелый и абсолютно безнадежный случай. Лечить бесполезно. Набор штампов российской пропаганды.
pvn123  Мыслиpvn123 on Август, 18, 2018 18:10 (UTC)
"Да........ тяжелый и абсолютно безнадежный случай." - вы лучше на себя внимательно посмотрите.

Достаточно немного почитать ваш журнал, чтобы понять -
admiral_tirpit - фашиствующий русофоб, ненавидящий русских, их братьев - сербов, ненавидящий Россию, героизирующий фашистов, фетишизирующий гитлеровский линкор Тирпиц, а может быть и не только линкор?

И грустно и смешно смотреть на это жалкое зрелище admiral_tirpit.
И эти люди будут рассказывать и ставить диагнозы типа " тяжелый и абсолютно безнадежный случай"?

Это всё равно как самый последний сумасшедший захотел бы ставить диагнозы всему медперсоналу больницы.

Не встревайте в беседы взрослых и умных дядей, это у вас плохо получается, идите лучше помолитесь на фотографию вашего любимого линкора "Тирпиц".
(no subject) - admiral_tirpit on Август, 18, 2018 18:40 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pvn123 on Август, 18, 2018 21:10 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - admiral_tirpit on Август, 19, 2018 06:45 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pvn123 on Август, 19, 2018 09:42 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - admiral_tirpit on Август, 19, 2018 10:48 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pvn123 on Август, 19, 2018 09:43 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - admiral_tirpit on Август, 19, 2018 10:55 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pvn123 on Август, 19, 2018 09:43 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - admiral_tirpit on Август, 19, 2018 11:00 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - admiral_tirpit on Август, 19, 2018 07:06 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pvn123 on Август, 19, 2018 09:52 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - admiral_tirpit on Август, 19, 2018 11:13 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - kirill2490 on Август, 19, 2018 18:57 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - admiral_tirpit on Август, 19, 2018 19:13 (UTC) (Развернуть)
colobus1colobus1 on Август, 18, 2018 17:08 (UTC)
Так уже и вопрос России закрыт. И тоже давно. Мне кажется, что лет примерно 22-23. Так-что в связи с закрытием вопроса России, иные вопросы россиян уже не должны беспокоить.
Анжел Стефанович Романоффas_romanoff on Август, 18, 2018 18:44 (UTC)
РИ империя давным давно крым завоевала у "турок", так что все претензии бандеровцев смехотворны.
magict30pmagict30p on Август, 18, 2018 22:00 (UTC)
ТОП: 00:59 (московское)
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
arostoff on Август, 19, 2018 23:28 (UTC)

Интересно, какие аргументы были у нацистов по поводу вечного входа Австрии в третий рейх? Вот правда, представим себе вопрос году эдак в 1940-м...

aaermakov: Моя сущность!:)aaermakov on Август, 20, 2018 06:08 (UTC)
Если бы ВВП захотел присоединить правобережную Украину к РФ, то это было бы сделано ещё в 2014 году, нет цель тут совершенно другая! Совсем скоро будет новое государство в границах Российской Империи начала 20 века, название придумайте сами!
pvn123  Мыслиpvn123 on Август, 20, 2018 10:58 (UTC)
"бы ВВП захотел присоединить правобережную Украину к РФ" - неверное, Левобережную?
Да, согласен, если бы такая цель ставилась, то её было бы несложно достичь.
(no subject) - s_sergei on Август, 21, 2018 17:09 (UTC) (Развернуть)