?

Log in

No account? Create an account
 
 
18 Август 2018 @ 14:37
Вопрос Крыма давно закрыт  
Я думал, что меня уже давно не читают всякие "порохоботы" и "Крым не нашенские" боты.
Это немного жаль, потому что моё "слово крепнет в борьбе".
Если никто не возражает, то "слабеет перо" и тускнеет "годами отточенная и отполированная язвительность".

Но оказалось, что ещё находятся не повесившиеся с тоски верующие хоть в какое-то будущее этого молодого и не вполне состоявшегося государства под названием Украина.

Вот таким безосновательно верующим в то, чего не было, не вполне есть и вряд ли будет, адресованы дальнейшие слова:



Вы же, вроде, взрослые люди, а ведёте себя, задавая вопросы про Крым в чужих журналах, как невоспитанные дети.

Вопрос Крыма давно закрыт, и его обсуждать - только время терять и плодить дурные эмоции.

Вопрос Крыма давно закрыт.

Но я понимаю, на что Вы намекаете.
Вы намекаете на то, что "вот пройдёт много лет и Крым вернётся к Украине".
А кроме того у Вас задание - как можно чаще повторять "Крым - не наш" и вы надеетесь, хотя надежда с каждым днём слабеет, что это хоть немного вам поможет вернуть Крым.

Крым не вернётся.
Отчасти и потому, что некуда будет возвращаться.

Причём, не думаю, что Вы - какой-то украинский бот, который автоматически пишет везде, где его ещё не забанили Крым.... и дальше какие-то глупости про Украину.
Но если Вы не бот, то Вы же должны понимать, что вопрос Крыма решён не только потому, что он решён Россией.
Вопрос Крыма навсегда решён ещё и потому, что в ближайшей перспективе некому будет этот вопрос Крыма поднимать.

Некому, потому что очевидно, что такое неустойчивое, случайное, временное государственное образование как Украина долго не продержится.
В имеющихся границах - ну максимум лет 10, да и то вряд ли.

Самая обычная логика говорит - если чего-то никогда не было, но его создали, создали искусственно, и если это территориальное образование уже потихоньку разваливается за те 28 лет, что оно временно существует, то вероятность того, что это создание в таком же виде протянет ещё хотя бы лет 10 практически близка к нулю.

А если это тер. образование не выдержит и 10 лет, если оно с большой вероятностью ещё расколется и поделится, то какое значение будет иметь вопрос Крыма лет через 10?

Если лет через 10 отвалится Закарпатье, Львов отойдёт к Польше и пр. и пр., то кто и кому будет задавать вопрос про Крым?
Нынешнему неустойчивому территориальному образованию не про Крым надо задавать вопросы, а в первую очередь:

1.Колоссальная депопуляция. У меня много родственников на Украине и знакомых, но я не знаю никого (никого! ), кто бы не хотел уехать из Украины, а если уже поздно самим, то вывезти детей или внуков из Украины навсегда.
Одной этой проблемы достаточно, чтобы забыть все другие вопросы, тем более - про Крым.

2. Надёжная экономическая стагнация.
Твёрдый, надёжный гарантированный пипец развитию экономики.

Никаких перспектив экономического роста. Если сейчас процентов на 20% ВВП отстаёт от уровня ВВП при СССР, то надо догонять. Но нынешний рост максимально около 2% - это и есть стагнация и умирание, потому что общемировой около 3%. Это означает, что Украина отстаёт и по факту и по темпам.

И отстаёт от соседей (Польша...) и соседи под это дело выкачают весь трудовой ресурс.
Если ты слабее соседей - ты упадёшь, а они снимут с тебя ещё живого сапоги и разденут тебя догола.

3. Долги. Нужно вернуть около 18 млрд $.
Одно это невозможно. Но ещё и преступная деятельность Яресько, которая долги отложила и тело кредита уменьшила, но за счёт драконовского увеличения процентов.
Теперь, если будет рост ВВП более 3%, то Украина должна будет бешеные проценты по долгам имени Яресько.
То есть, если даже каким-то чудом случиться рост ВВП более 3%, то все деньги отберут.
Радует только то, что рост больше 3% не случиться. Хотите поспорим? Вы однозначно проиграете по результатам 2018 года.

4. Я уж не говорю про Северный поток2. И турецкий поток.
В ближайшей перспективе газовому транзиту - хана, а это 1.5 млрд $ ежегодно.
Сейчас все говорят, что сохранят газовый транзит Украины. И Путин говорит и ЕС. Но они все обманут. Оставят такой транзит, что его будет дешевле закрыть совсем, чем поддерживать.


5.Да, Украина скатывается огромными темпами в аграрную державу.
Большинство считает, что это - деградация. Кто-то считает, что это и не плохо. Дело вкуса.
Но сползание в чисто аграрную державу идёт очень быстро.

6. Атомные АЭС. Всё - наследие СССР, поддерживаемое Россией (топливо до сих пор поставляют).
А ведь АЭС - половина энергетики Украины.
А я лично знаком с людьми специалистами по АЭС, которые приехали с Украины в Петербург и работают теперь на Ленинградской АЭС, где сейчас строят ЛАЭС и уже запустили первый блок.
Я не знаю ни одной причины, почему бы остальным специалистам с украинских АЭС не переехать постепенно на российские АЭС.

Есть шанс самой Украине заменить или построить новые АЭС?
Ни малейшего.
Россия сейчас выиграла тендер и будет строить АЭС Финляндии, строит Белоруссии, строит Китаю, будет строить Турции.
Есть шанс, что Россия построит новую АЭС Украине?
При нынешней власти - ни малейшего шанса.

Когда АЭС Украины выработают свой ресурс (это скоро лет 5 ещё) - это минус половина энергетики Украины.
Выдержат?
Конечно выдержат. Как выдержали многократное снижение потребления газа.

Но это - возврат в каменный век.

И все молодые трудоспособные убегают со всё большей скоростью.

Вот - ближайшее будущее Украины.

Один из способов решения проблемы по долгам, который предлагают всякие политологи, - разделить Украину на несколько частей и долги подвесить на одну часть.
Как-то надо же выплачивать почти 18 млрд $?

Такие перспективы.

Самое страшное, что мгновенного краха и развала не произойдёт.

Хозяева ( США и отчасти Германия) не позволят Украине просто развалиться.
Это - как пожар в сарае. Хозяева не допустят пожара в своём сарае.

Будет медленное загнивание, что гораздо хуже, чем быстрый крах,после
которого возможно обновление и восстановление.

И кто-то всерьёз полагает, что в такой обстановке будут ещё звучать вопросы про Крым?
Вопросы про Крым ещё звучат.
Но голос становится всё слабее и слабее.
Некоторые говоруны ослабели от голода, большинство - уехало, или занято подготовкой к отъезду.

У меня сейчас гостят родственники из Киева.

Открою вам секрет - вопрос Крыма им уже давно абсолютно неинтересен.
Мы даже не говорим на эту совершенно пустую для нас тему.
У них главная тема - как вывезти детей учиться в Германию или, на худой конец, в Россию. Или ещё куда. Вариантов много, но среди множества вариантов даже не рассматривается вариант оставить детей на Украине.

Так что Крым - наш.
Вопрос давно закрыт.

А те, кто ещё находят силы возражать - слабеют от горя за свою общую судьбу, слабеют от голода и разбегаются или готовятся разбежаться.
.


.
Метки:
 
 
 
admiral_tirpitz: pic#126411136admiral_tirpit on Август, 18, 2018 16:44 (UTC)
Да........ тяжелый и абсолютно безнадежный случай. Лечить бесполезно. Набор штампов российской пропаганды.
pvn123  Мыслиpvn123 on Август, 18, 2018 18:10 (UTC)
"Да........ тяжелый и абсолютно безнадежный случай." - вы лучше на себя внимательно посмотрите.

Достаточно немного почитать ваш журнал, чтобы понять -
admiral_tirpit - фашиствующий русофоб, ненавидящий русских, их братьев - сербов, ненавидящий Россию, героизирующий фашистов, фетишизирующий гитлеровский линкор Тирпиц, а может быть и не только линкор?

И грустно и смешно смотреть на это жалкое зрелище admiral_tirpit.
И эти люди будут рассказывать и ставить диагнозы типа " тяжелый и абсолютно безнадежный случай"?

Это всё равно как самый последний сумасшедший захотел бы ставить диагнозы всему медперсоналу больницы.

Не встревайте в беседы взрослых и умных дядей, это у вас плохо получается, идите лучше помолитесь на фотографию вашего любимого линкора "Тирпиц".
admiral_tirpitz: pic#126411136admiral_tirpit on Август, 18, 2018 18:40 (UTC)
Вы меня обвинили в нацизме? Вы которые устроили на моей Родине (в Донецке) войну. Вы которые устроили там террористический, бандитский анклав, вместо цветущего города? Вы которые снабжаете бандитов, убийц оружием , боеприпасами? Вы которые уничтожаете Донбасс, превращая его в безжизненную, зараженную химией, радиацией, пустыню?
И вы меня называете нацистом? Вы за свои слова отвечаете?
Я буду радоваться когда у вас, в России вспыхнет. Когда вы, захлебнувшись своей ненавистью, будете убивать друг друга. Не одной слезиинки не упадет. Горите, вы россияне в аду.
А теперь, бань, сволочь.
pvn123  Мыслиpvn123 on Август, 18, 2018 21:10 (UTC)
Ты - больная, мелкая, злобная, никчемная, жалкая букашка.
Букашка с фашистским уклоном и горячей любовью к Тирпицам и гитлеровской Германии.

Ты - больной на всю голову.
Гитлер в своё время уничтожал Украину.

Моя Родина - СССР, и Украина, как часть СССР, вместе с Россией уничтожила Гитлера.
Иначе бы погиб весь СССР, включая Украину и Россию.
Гитлер уничтожил по меньшей мере миллионов 20 русских, украинцев, белорусов и других.
А ты фетишизируешь ВМФ Гитлера.

С таким взглядами, как у тебя - ты объективно враг Донецка.
И не надо примазываться к Донецку, в котором ты просто случайно родился, но, будучи больным на голову, ты объективно вредишь Донецку.
И не надо тут лить крокодиловы слёзы.

Война в Донецке - это однозначное и бесспорное следствие Майдана.
Не было бы Майдана - не было бы войны в Донецке.
Это - однозначный факт, вдумайся в этот факт, если осталось, чем думать.

Вот на Майдан и пеняй, если остался хоть какой-то проблеск разума и логики в твоей больной голове.

А Майдан делали США с помощью и при попустительстве Германии и Франции.
Они делали свою игру, а ты - ничтожная пешка в их игре. И вся Украина - пешка в их игре.
И Россия, к сожалению, тоже просто защищается, тоже вынуждена делать то, что приходится делать, защищаясь от нападок США и Запада.
Да, я тоже сожалею, что Россия в данный период слабее США, поэтому не может противостоять Западу так, как должно. Россия противостоит так, как может. Но это не её вина. Всё это (Майдан, войны и пр.) - это всё инициатива Запада и под их руководством всё это сейчас полыхает.
Война в Донецке идёт по той причине, что она экономически выгодна нынешней Киевской верхушке. С войны кормится сейчас весь клан и все люди Порошенко.
Отмывать деньги на военных заказах - это гораздо прибыльнее, чем делать конфеты.
А киевская верхушка - это марионетки США.

Да США и Запад, могут радоваться, сталкивая лбами русских с украинцами. Они и радуются.

"А теперь, бань, сволочь. " - ты, очевидно, больной, а на больных не обижаются.
admiral_tirpitz: pic#126411136admiral_tirpit on Август, 19, 2018 06:45 (UTC)
"Букашка с фашистским уклоном и горячей любовью к Тирпицам и гитлеровской Германии."
))))))))))))))))))))))))))
Да............ я ж говорю тяжелый неизлечимый случай. "Адмирал Тирпиц", "Бисмарк"- это прежде всего гениальные изобретения инженерной мысли, а уж 20 рядом идеология. СССР вообще ни одного линкора или авианосца построить не смог. Все за власть боролись.
"Моя Родина - СССР"
И где твоя Родина? "Просрал ты свою родину, сынок" (Брат-2)
"С таким взглядами, как у тебя - ты объективно враг Донецка.
И не надо примазываться к Донецку, в котором ты просто случайно родился, но, будучи больным на голову, ты объективно вредишь Донецку.
И не надо тут лить крокодиловы слёзы."
))))))))))))))))))) Да Донецку после 2014 года я враг. Донецку который захватила укуренная русня- я враг. Донецку, в котором россияне поставили всех жителей на грань выживания, я враг. Потому что я знаю другой Донецк, в котором не правят коллаборационисты и россияне, в котором дончане живут, а не выживают.
"Война в Донецке - это однозначное и бесспорное следствие Майдана. "
Полная чушь. Соловьиный помет.
"А Майдан делали США с помощью и при попустительстве Германии и Франции. "
На Майдан давали деньги ВСЕ олигархи Украины. ВСЕ. Потому что система поборов, которую Янык перенес с России в Украину, достала всех. Ни США, ни Британия, ни Франция здесь не причем. Войну организовал Кремль, что бы выторговать преференции по Крыму, перед Западом.
"И Россия, к сожалению, тоже просто защищается, тоже вынуждена делать то, что приходится делать, защищаясь от нападок США и Запада."
Какой же мусор в голове у российских обывателей, у которых "Родина-СССР". Да срать хотели страны Запада на РФ, нет у вас ни чего такого , за что нужно было драться. Гнили себе на своей территории и гнили. Видно неизлечимый синдром российского нацизма и империализма не дают понять, что РФ не пуп Земли, и большинству населения и элит, глубоко насрать на РФ.

И в заключении для просравших свою Родину. Нынешняя РФ - это не СССР и даже не РСФСР. РФ - это ублюдочное образование на теле матушки Земли, основанное на лжи, выкачивании природных ресурсов и постоянных угроз соседним государствам.
Вы угрожаете США? )))))))))))))))))))))))) Вы можете США каким то образом навредить? Нет. Силенок не хватит. Но насрать вокруг себе вы можете. Абхазия, ЮЮ, Приднестровье, Донбасс- все эти регионы не просто находятся в заднице, а беспросветной заднице.
pvn123  Мыслиpvn123 on Август, 19, 2018 09:42 (UTC)
""Бисмарк"- это прежде всего гениальные изобретения инженерной мысли, а уж 20 рядом идеология. СССР вообще " - Гагарин полетел в космос в 1961 году. Напомните мне, в каком году полетел первый немецкий космонавт?

"Да Донецку после 2014 года я враг" - ну вот, мы по некоторым вопросам приходим к согласию.


admiral_tirpitz: pic#126411136admiral_tirpit on Август, 19, 2018 10:48 (UTC)
То же мне секрет Полишинеля. Это моя позиция и те кто приглашает меня в Донецк, об этом перкрасно знают. Но отказаться от моих услуг не могут.
pvn123  Мыслиpvn123 on Август, 19, 2018 09:43 (UTC)

"Война в Донецке - это однозначное и бесспорное следствие Майдана. "
Полная чушь." - вот мне очень интересно, а почему же вы думаете, что это чушь, если это однозначный факт?

Это то, что мы видим своими глазами.
Вы не верите своим глазам?

Давайте попробуем разобраться.


У вас есть сомнения, что если бы не свергли Януковича, то не было бы войны на Донбассе?

Да ни у кого таких сомнений нет. Ни у тех, кто за Майдан, ни у тех, кто против Майдана.

admiral_tirpitz: pic#126411136admiral_tirpit on Август, 19, 2018 10:55 (UTC)
"Это то, что мы видим своими глазами."
Вы видите только то что вам дуют в уши.
А я видел все своими глазами. Потому это полная чушь.
Систему которую сложилась в Донецком регионе, я знаю получше вас. И все события 2014 года прошли у меня перед глазами. Я уехал из Донецка в октябре 2014. Так что сказки, что Донецк был следствием Майдана мне рассказывать не надо. Этот факт опровергает появление огромного числа наемников из России, оружия из России, боеприпасов из России в феврале- апреле 2014 года. И не надо рассказывать, что оружие и боеприпасы были найдены в шахтах. На Донбассе вообще не было складов с легким стрелковым оружием и боеприпасами. Все завезено с России.
pvn123  Мыслиpvn123 on Август, 19, 2018 09:43 (UTC)
Текст даже в комментарий не лезет:) Разбито на части.



Не было бы Майдана - однозначно не было бы и войны на Донбассе.

Вы боитесь признаться себе, что вы бы хотели Майдан без войны на Донбассе, а так не бывает.

Вы хотите свергать Януковича, но не получить войну.
А так не бывает.

Вы еще скажите, что хотели Майдана, но не хотели потери Крыма, падения ВВП на около 15% (до сих пор не выбрались на уровень как при Януковиче)?

Это как встретить десятерых ОМОНОВцев на дороге, дать одному в морду и хотеть, чтобы потом ОМОНОВцы извинились и ушли.

Разве ОМОНовцы виноваты, что вы (и все майдановцы) совершенно неадекватно оцениваете и ситуацию и объективную реальность?


Не бывает грома без молнии. Если вы заказали молнию - будет и гром.

Те, кто свергал Януковича (заказали молнию) автоматически получили войну (гром).

А теперь плакать по поводу того, что "мы хотим молнию без грома" - это просто расписываться в своей глупости и недальновидности.
Я хочу дать в морду одному ОМОНовцу, но чтобы меня остальные не тронули.


Надо честно и откровенно признаться себе:
- Мы (деятели Майдана) такие глупые, что не понимали, что мир устроен именно так: из одного неизбежно следует другое. Из Майдана последует война.

Надо честно признаться - мы (кто за Майдан) испытывали ИЛЛЮЗИИ, что мы вот сейчас Майдан сделаем, и нам всё сойдет с рук.
А так не бывает.
У всякого действия есть последствия.

Не предвидеть последствия - это глупость и недальновидность. И не надо свою Майданную глупость прикрывать словами "а вот Россия, или марсиане, или еще кто-то не должны были так поступать".
Дождь не виноват, что он мочит.
Лавина не виновата, что убивает тех, кто под неё попал.

Вы ударите маленькую собачку - она вас укусит.
На ВСЯКОЕ действие есть своё противодействие.
Если противодействие наступило, то виноват тот, кто это всё начал, тот кто начал Майдан. Виноват тот, кто ударил собаку.

Это всё равно, что выйти в дождь из дома без зонтика.
А потом кричать:
- А дождь не должен был нас мочить! Это несправедливый дождь! Пусть ЕС осудит этот дождь! Этот дождь нарушает права человека - мочит нас.


Но виноват тот, кто вышел из дома без зонтика.
Дождь - не виноват.

А тот, кто не предвидел, что без зонтика (если он сделает Майдан), то его замочат, тот - просто дурак, недальновидный дурак.
Он даже хуже, чем дурак, потому что он подставил своей глупостью множество народа.

Ну согласитесь же, что всё именно так и обстоит.


Да, вы любите Майдан, да вы ненавидите Россию.

Но остатки разума ведь у вас же остались?

Вы же понимаете вот эти простейшие примеры с дождём? Или даже этого не понимаете?

У нас есть последняя надежда хоть как-то говорить друг с другом - мы должны говорить только об объективной реальности.

Мы должны говорить только о том, что реально есть, что можно потрогать руками и чему есть объективные свидетельства и с чем согласны обе враждующие стороны.

Есть что-то такое, с чем согласны обе враждующие стороны?
Да есть.

Это факты - Майдан был, и после него началась война.
Да, мы называем разные причины войны.


Разница в наших взглядах только в том, что:

1. Я признаю объективную реальность: есть Майдан - есть война. Из Майдана объективно вытекает война, и доказательством этого является объективная реальность.
Я говорю - в человека выстрелили, попали, человек умер от этого.

А вы и все те, кто за Майдан, живут в иллюзиях:
2. А мы хотим Майдан, но без войны.
Вы говорите "в человека выстрелили, попали, но он НЕ ДОЛЖЕН был умирать от этого, это нарушение наших ИЛЛЮЗИЙ, нарушение прав человека".


А так не бывает.

Мы (я и те, кто против Майдана) принимаем объективную реальность.
Мы понимаем, что если произошел Майдан (в нашем понимании - спец заказ США), то мы должны бороться с этим. Мы не хотим насилия, крови и страданий.
Но мы вынуждены защищать свои интересы.
А вина - на том, кто развязал все эти события, на тех, кто организовал Майдан.

А вы витаете в облаках и погрузились в иллюзии, вы говорите о том, что вам бы ХОТЕЛОСЬ.

Вам бы ХОТЕЛОСЬ, чтобы после Майдана не было войны. Но так не бывает.

Вам бы ХОТЕЛОСЬ, чтобы вас дождь не замочил, когда вы вышли из дома без зонтика.

А так не бывает.



admiral_tirpitz: pic#126411136admiral_tirpit on Август, 19, 2018 11:00 (UTC)
Поток сознания, который вообще не подкреплен фактажем. Отвечать вообще не чего. Все что сказано полнейшая ложь.
"Да, вы любите Майдан, да вы ненавидите Россию."
Я не люблю Майдан и ненавижу Россию. Вот так будет правильно. Я принимаю Майдан как неизбежное зло в при смене той системы которую перенес с России в Украину Янукович.
admiral_tirpitz: pic#126411136admiral_tirpit on Август, 19, 2018 07:06 (UTC)
P.S. Вся риторика официального Кремля и российских интернет-пользователей патриотического толка, содержит одну мысль: "США вон бомбили Югославию, Ирак, Ливию, а почему нам, россиянам, нельзя бомбить Грузию, Украину, скоро Белорусь?. Чем мы хуже, мы то же хотим всех бомбить. Не даром наш лозунг: "Можем повторить. ""
pvn123  Мыслиpvn123 on Август, 19, 2018 09:52 (UTC)
Вы совсем витаете в иллюзиях и делаете уж совсем примитивные подтасовки.

" а почему нам, россиянам, нельзя бомбить Грузию, Украину, скоро Белорусь?."


Но ни Югославия ни Ирак ни Ливия никак не нападали на США, даже рядом не стояли.
Это - факт.
Грузия сама напала на Южную Осетию. Это - факт. Там еще можно как-то спорить про первый выстрел, но никто не спорит, что войска Грузии были в Южной Осетии и стреляли по Цхинвалу. Это - бесспорный факт.

Украину Россия не бомбила. Это можете как угодно называть, но это не вторжение регулярных войск. По разным оценкам, если бы вторгалась российская армия, то за несколько дней она бы уже была в Киеве. И не было бы никакой больше войны. Всё закончилось бы за несколько дней.
Что пример с Грузией и показал. Быстро дали по рукам - и война прекратилась за несколько дней.

Про Белоруссию - это ваши грязные провокации и выдумки. С учетом того, что я считаю белорусов украинцев и русских одним народом, то инсинуации про Белоруссию особенно отвратительны.
admiral_tirpitz: pic#126411136admiral_tirpit on Август, 19, 2018 11:13 (UTC)
1. Грузия не нападала на Осетию. Грузия восстанавливала конституционный порядок на своей территории. Чечня - ау! А Россия подержала в ЮЮ и Абхазии геноцид грузин.
"Вы совсем витаете в иллюзиях и делаете уж совсем примитивные подтасовки."
И где же подтасовка?Каждый раз когда вы,россияне, упоминаете Ливию, Югославию, Ирак, вы ставите контекст: "Почему им можно, а нам нельзя". Особенно это звучит постоянно в контексте санкций, облома многих российских проектов и прочего.
Что очень хочется по бомбить соседние государства, раз уж не сложилось по бомбить США. США оно как то ссыкотно.
"Это можете как угодно называть, но это не вторжение регулярных войск. "
Опять соловьиный помет. Это уже доказанный факт, который упоминается ВО ВСЕХ мемуарах участников событий на Донбассе в 2014 году. Не поза страуса для современной России - это нормально. А вдруг заставят платить за разрушение. Заставят, не переживайте.
"По разным оценкам, если бы вторгалась российская армия, то за несколько дней она бы уже была в Киеве. "
Ага, вот только, как показал опыт 2014 года, российская армия фикция. От 11 до 15 боеготовых БТГ (разные источники) смогло наскрести командование ВС РФ, для войны на Донбассе. Все остальное в армии РФ трудовые батальоны срочников.
"С учетом того, что я считаю белорусов украинцев и русских одним народом, то инсинуации про Белоруссию особенно отвратительны."
Мало ли что вы считаете. Главное, что украинцы и белорусы так не считают.
kirill2490: Переборkirill2490 on Август, 19, 2018 18:57 (UTC)
мудак, в отличие от Чечни, ЮО не насылала на Грузию банды террористов. Грузины были настолько тупы, что сначала устроили геноцид в 1992 году, а потом получили пиздюлей. В 2008-м получили помощь от америкосов и решили, что они такие крутые, устроили агрессию - и снова обосрались и получили пиздюлей ещё больнючее. Вот и всё.
>>> "Ага, вот только, как показал опыт 2014 года, российская армия фикция" - клоун, пеши исчо :-))) давай задвинь про укроармию, сильнейшую на континенте, ага.
(no subject) - admiral_tirpit on Август, 19, 2018 19:13 (UTC) (Развернуть)