?

Log in

No account? Create an account
 
 
06 Январь 2019 @ 01:22
Странная логика Украинского пути  
Да, я необъективен.
Но видит Бог, я стараюсь быть объективным.

Я четко говорю:
- Даже если мне не нравится, что 2*2=4, я всё равно хочу выяснить, сколько же там на самом деле. И я всегда буду говорить 2*2=4.

Я могу ошибиться в цифрах, как каждый живой человек. Ошибся - исправлю. Но если я говорю цифры, то на этот момент считаю их правильными.
Ну или могу промолчать.

Как говорил великий Достоевский:
— Друг мой, вспомни, что молчать хорошо, безопасно и красиво.

А вот теперь объясните мне странную логику некоторых странных товарищей.

Дано:
Есть страна У. Она ставила на первое место цель - хорошо жить. Определим понятие "хороо жить" в данном случае хорошо жить - это максимально увеличить ВВП по ППС.

В 1991г страна У. решила, что для того, чтобы хорошо жить, надо отделиться от соседа и начать ориентацию на Запад.

В 2014г. страна У решила, что для того, чтобы еще лучше жить надо сильнее поссориться с соседом и еще больше и еще интенсивнее идти по пути на Запад.

Что имеем на сегодняшний день:

1. ВВП в 2018 году так и не достиг уровня 2013 года и составляет 91% от него.
Пять лет прошло, а вместо движения вперед, только откатились назад.
Вдумайтесь.

2.Если брать 1991г, то сейчас ВВП составляет 75% от уровня 1991 года.

Ну и так далее. Например, инфляция в 2018г составила 11%, хуже только в Узбекистане.

Не буду злоупотреблять цифрами. Для цифр сделаю отдельный пост.

Давайте эти две цифры рассмотрим.

Кто виноват и что делать?

Стандартная обычная логика говорит:
Если вы пошли по дороге, и она завела вас в болото, то виноват тот, КТО повел вас по этой дороге.
Болото, погода, сама дорога - они не виноваты, что они такие. Нужно смотреть, куда идешь и понимать, кого можно и нужно слушать.

Если вы пошли по неправильной дороге - надо остановиться, одуматься, и пойти по какой-нибудь другой дороге, которую вы посчитаете правильной.

Но продолжать идти по ошибочной дороге - это множить жертвы, беженцев, развал экономики и пр. и пр.
И кто вам в этом виноват? Болото виновато, что оно болото? Ветер вам виноват, что он дует, дождь вам виноват, что он вас мочит?
Виноваты те и только те в первую очередь, кто повел вас по этой дороге. А во вторую очередь виноваты и те, кто послушал тех, кто вас повел и кто вас еще продолжит точно так же вести по этой же дороге.


Кто виноват - виноват тот, кто повел по этой дороге - то есть, прежде всего правители на тот момент.
Кто там был в 1991г - Кравчук и компания? А в 2014 г - Порошенко и компания.

По логике - всё именно так и однозначно так.

А что делать?

Если выяснилось однозначно, что поставленные задачи (увеличение благосостояния (кружевные трусики и пр.)) не решаются этими методами (ориентацией на Запад и ссоры с Россией), если по этому пути не дойти до цели, значит нужно поменять путь.

Простая логика говорит - нужно, как минимум, перестать ссориться с Россией, и перестать бесплатно отдаваться Западу.

Это - простая однозначная логика.

И вот объясните мне пожалуйста, если это всё так, то по какой же логике:

1. Виноват какой-то П или какая-то Р? Это всё равно, что винить дорогу, что она не ведет туда, куда вы бы хотели и куда вы думали, что она ведет.
Виноват в первую очередь тот, кто выбирал эту дорогу. Имейте же разум и мужество это признать.

2. Вместо того, чтобы признать очевидное и перестать бесплатно отдаваться Западу, перестать вусмерть ссориться с Россией, вместо этого будет продолжен (я уверен и при новом Президенте) курс на "дальнейшую интеграцию с Западом" и на дальнейшие ссоры с Россией.
Вот объясните мне - зачем делать то, что заведомо приведет к плохому результату?

В чем логика нынешнего "Украинского пути"?
.


.
Метки:
 
 
 
sigizigmund: pic#128689226sigizigmund on Январь, 6, 2019 00:49 (UTC)
Вы так написали, что вот как будто у У. есть такой вот путь в чистом поле обстоятельств, и она такая его выбирает.
"Простая однозначная логика", угум.
pvn123  Мыслиpvn123 on Январь, 6, 2019 01:02 (UTC)
"как будто у У. есть такой вот путь в чистом поле обстоятельств, и она такая его выбирает." - но выбор есть всегда. Разве нет?
У человека - всегда есть выбор.
Если Украина пошла по такому пути, значит это чей-то выбор.

Другой вопрос - чей это выбор. Моих родственников точно никто не спрашивал.
Я полагаю, что путь последних 5 лет - это выбор тех, кто голосовал за Поршенко. Правда, сейчас никто не признается:)
И это отчасти выбор, как ни банально, Госдепа и Германии с Францией.
А Украина сделала свой выбор - "легла" под США и Германию.
Как шутили в период Майдана:
- Украина - свободная страна, поэтому она хочет быть не под Россией, а под США.

А чей же еще это выбор?
(no subject) - sigizigmund on Январь, 6, 2019 01:47 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pvn123 on Январь, 6, 2019 07:40 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - sigizigmund on Январь, 6, 2019 07:50 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - Alex Grains on Январь, 6, 2019 10:18 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - zhenziyou on Январь, 6, 2019 12:00 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - sigizigmund on Январь, 6, 2019 12:23 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pvn123 on Январь, 6, 2019 12:31 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - sigizigmund on Январь, 6, 2019 12:46 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pvn123 on Январь, 6, 2019 13:30 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - sigizigmund on Январь, 6, 2019 14:47 (UTC) (Развернуть)
ripvanvinkl_rnd: Хрюнripvanvinkl_rnd on Январь, 6, 2019 03:17 (UTC)
Семьдесят один. Тайна власти.

Смотрящий по Шансону сказал: сущность власти не в том, что уркаган может начать войну. Сущность власти в том, что он сможет и дальше остаться уркаганом, если отдаст такой приказ точно в нужный момент — когда к нему повернутся пацаны. И никакого иного владычества нет, есть только гибель на ножах или слив в пидарасы.

Древние понимали это, нынешние нет.

Поистине, искусство властителя сводится лишь к тому, чтобы как можно дольше делать вид, будто управляешь несущим тебя смерчем, презрительной улыбкой отвечая на укоры подданных, что смерч несется не туда.

То же относится и ко многому иному
pvn123  Мыслиpvn123 on Январь, 6, 2019 07:46 (UTC)
Мудро.
Я тоже считаю, что правители далеко не всё решают. Но они должны делать вид, что это они решают.
NE_SMESHNO: pic#128596855nadoeli_xa_xa on Январь, 6, 2019 04:20 (UTC)
А Украина теперь уже в таком состоянии, что идти другим путём, кроме как на самоуничтожение как государства уже не сможет. Национальная гордость и любовь к своей стране ничего общего с национализмом не имеет. На Украине сейчас полный диссонанс между людьми, которые по разному понимают свою любовь к своей стране. И у власти сейчас как раз те, кто любовь к Родине подменяет национализмом. А это путь к саморазрушению государства. Хоть и говорят что там всего 5 % поддерживающих нациков, но пропаганда и ложь делает своё дело. Западу нужна такая Украина. Ей пока не дают сдохнуть окончательно. Ещё не полностью загнали в кредитную кабалу, ещё есть надежда что смогут в России устроить переворот. Но как только поймут что Россия им не по зубам, а Украина настолько завязла, что её можно начать дербанить, судьба нэньки будет предрешена. Запад не благотворитель а грабитель. Заберут всё. И саму Украину растащат по кускам. Я лично не вижу будущее Украины как единого государства.

Edited at 2019-01-06 04:23 (UTC)
pvn123  Мыслиpvn123 on Январь, 6, 2019 07:49 (UTC)
"что идти другим путём, кроме как на самоуничтожение как государства уже не сможет." - вот и мне так кажется.

Не рискну делать прогнозы. Сейчас кажется, что в 2019 году Украина еще удержится в нынешнем составе территорий. Но насколько она удержится - не могу предсказать.
Например, мне давно кажется нереальным когда-нибудь выплатить накапливающийся внешний долг. Гораздо более правильно поделить государство на несколько частей и долги как грехи все повесить на "козла отпущения".
(no subject) - Alex Grains on Январь, 6, 2019 08:11 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - nadoeli_xa_xa on Январь, 6, 2019 08:34 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - Alex Grains on Январь, 6, 2019 08:45 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - zhenziyou on Январь, 6, 2019 12:48 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - zhenziyou on Январь, 6, 2019 12:51 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pvn123 on Январь, 6, 2019 13:37 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - Alex Grains on Январь, 6, 2019 14:12 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - zhenziyou on Январь, 6, 2019 14:20 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - Alex Grains on Январь, 6, 2019 14:22 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - zhenziyou on Январь, 6, 2019 14:38 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - sigizigmund on Январь, 6, 2019 14:56 (UTC) (Развернуть)
teheran1943: pic#125228914teheran1943 on Январь, 6, 2019 04:35 (UTC)
В 1991г страна У. решила, что для того, чтобы хорошо жить, надо отделиться от соседа и начать ориентацию на Запад.


Ключевое здесь не "решила", а страна, частью которой была Украина распалась.
Тогдашняя РФ ориентировалась на Запад , в разы круче чем Украина.
pvn123  Мыслиpvn123 on Январь, 6, 2019 07:52 (UTC)
"Тогдашняя РФ ориентировалась на Запад , в разы круче чем Украина." - да, было такое тёмное пятно в нашей истории.
Величайший преступник Ельцин до сих пор не понес заслуженного наказания и не получил заслуженного к себе отношения.
Пока стоит огромный, безумный русофобский Ельцин-центр в Екатеринбурге - до той поры мы даже не вступили на путь правильной оценки произошедшей катастрофы с распадом СССР.
(no subject) - teheran1943 on Январь, 6, 2019 11:01 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pvn123 on Январь, 6, 2019 12:17 (UTC) (Развернуть)
Владимир: pic#128708083nuk_naknok on Январь, 6, 2019 04:46 (UTC)
Но ведь верно и что:
2х2= 10
и 2х2= 11.
Можете не проверять- истинная правда.
pvn123  Мыслиpvn123 on Январь, 6, 2019 07:54 (UTC)
"Можете не проверять- истинная правда." - проверять надо всегда.
И думать своей головой надо всегда.
А когда говорят "Можете не проверять- истинная правда." - тогда надо проверять с удвоенной тщательностью:)
(no subject) - nuk_naknok on Январь, 6, 2019 09:18 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pvn123 on Январь, 6, 2019 10:01 (UTC) (Развернуть)
Alex GrainsAlex Grains on Январь, 6, 2019 04:57 (UTC)
Все просто, у Украины нет выбора, т.к. хорошие отношения с РФ невозможны в принципе - Украина просто исчезнет, погнавшись за какими-то экономическими выгодами и утеряв бдительность.

Белоруссии ее прагматичность (если по вашей логике) не поможет.

Ваши рассуждения похожи на рассуждения отчима-педофила, который считает, что ребенку лучше и комфортнее находится дома, с мамой, чем убежать из дому и бродяжничать.
pvn123  Мыслиpvn123 on Январь, 6, 2019 08:15 (UTC)
"Все просто, у Украины нет выбора," - выбор есть всегда.

Вы знаете о том, что уже ПОЛОВИНА трудоспособного населения уехала из Украины на заработки?
Это - их выбор.
И это же продолжится в 2019 году.
Население будет уезжать и уезжать.
Это - их выбор.
Я всегда предлагал - сделать возможность получения российского гражданства для украинцев просто по заявлению.
(no subject) - Alex Grains on Январь, 6, 2019 08:49 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pvn123 on Январь, 6, 2019 09:37 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - Alex Grains on Январь, 6, 2019 09:50 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pvn123 on Январь, 6, 2019 11:34 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - zhenziyou on Январь, 6, 2019 11:52 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - Alex Grains on Январь, 6, 2019 13:25 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - zhenziyou on Январь, 6, 2019 14:30 (UTC) (Развернуть)
admiral_hoodadmiral_hood on Январь, 6, 2019 04:57 (UTC)
Кто сказал, что страна У. поставила цель хорошо жить?
Может цель была именно поссориться с Россией.
Alex GrainsAlex Grains on Январь, 6, 2019 04:58 (UTC)
Возможно ли быть независимым государством и не поссориться с РФ?
(no subject) - admiral_hood on Январь, 6, 2019 05:09 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - Alex Grains on Январь, 6, 2019 05:53 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - kirill2490 on Январь, 6, 2019 06:23 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - Alex Grains on Январь, 6, 2019 07:12 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - admiral_hood on Январь, 6, 2019 09:14 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - Alex Grains on Январь, 6, 2019 09:20 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - admiral_hood on Январь, 6, 2019 09:26 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - Alex Grains on Январь, 6, 2019 09:45 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - admiral_hood on Январь, 6, 2019 11:18 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - admiral_hood on Январь, 6, 2019 09:13 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - Alex Grains on Январь, 6, 2019 09:23 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - admiral_hood on Январь, 6, 2019 09:25 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - Alex Grains on Январь, 6, 2019 09:43 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - admiral_hood on Январь, 6, 2019 11:17 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - zhenziyou on Январь, 6, 2019 11:54 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pvn123 on Январь, 6, 2019 08:17 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - Alex Grains on Январь, 6, 2019 08:47 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pvn123 on Январь, 6, 2019 09:31 (UTC) (Развернуть)
kirill2490: Кот с книгойkirill2490 on Январь, 6, 2019 06:26 (UTC)
>>>> 1. ВВП в 2018 году так и не достиг уровня 2013 года и составляет 91% от него.

Я думал, обвал будет больше.
Как-то ещё держатся почему-то.
Rimon Lusi: hamsafotovivo on Январь, 6, 2019 08:57 (UTC)
Поди знай, какая дорога правильная. Может как раз нынешняя приведет к цивилизационному рывку. Например, лет через пятьсот.
pvn123  Мыслиpvn123 on Январь, 6, 2019 09:55 (UTC)
"Поди знай, какая дорога правильная" - полностью согласен.

Это мы сейчас можем рассуждать про 2014 год, и что там было более правильно, а что менее.
Однако, и мы уже научились прогнозировать какие-то базовые вещи.
Что-то можно спрогнозировать, что-то - нельзя. Главное - научиться правильно определять эти варианты.

Что будет лет через 500 - предсказать нельзя.
Что будет в следующем годы - приблизительно можно:

Вот например такой прогноз:
1. Выберут Тимошенко.
2. Принципиально ничего не изменится.
3. Кредиты она будет брать под еще более высокие проценты, чем теперь. Будут брать и по более 10% годовых.

Это я к чему?
Надо определиться, на какой срок ставишь себе цели. Думаю, что на срок более года что-то оценивать - как рулить в густом тумане.

Кстати, зашел к Вам в журнал, почитать. Обнаружил, что я у Вас забанен.
Это для меня - большая редкость:)
Интересно, я что-то когда-то нарушил (это так редко со мной бывает:)) у Вас в журнале, или меня просто превентивно забанили?:)
Wild Forestwildforest on Январь, 6, 2019 10:26 (UTC)
Вась, да всем давно уже насрать на эту ошибку природы под названием укропия. Крымнаш, и на шароварников этих ебанутых срать сто раз.
pvn123  Мыслиpvn123 on Январь, 6, 2019 12:07 (UTC)
А кто знает, вдруг из сотни читателей найдется хоть один, который прозреет. Пусть не сейчас, а через несколько дней, когда подумает над прочитанным.
На это и надежда.
(no subject) - wildforest on Январь, 6, 2019 12:33 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pvn123 on Январь, 6, 2019 13:17 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - sigizigmund on Январь, 6, 2019 12:33 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pvn123 on Январь, 6, 2019 13:18 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - sigizigmund on Январь, 6, 2019 19:45 (UTC) (Развернуть)
esq on Январь, 6, 2019 11:06 (UTC)
Логика украинского пути по своей сути очень простая. Чтобы занять своё место в будущем надо пройти стадии европейской интеграции (о выборе этого стратегического направления говорилось еще 25 дет назад и с тех пор кардинально ничего не изменилось). Для того, чтобы войти на интеграционную траекторию, в частности, нужно иметь уровень жизни ниже западных соседей. Это, в свою очередь, запускает механизмы трудовой миграции, открывает рынки сбыта и т.п. Как-то эта задача решалась не очень хорошо, но в 2014 добрые люди поработали и вернули страну на стратегическое направление. Ну а то, что по дороге в коммунизм кормить не будут и из простых смертных пройдут путь не все - в этом вряд ли есть что-то новое.
Фёдор Столяровvelirav on Январь, 6, 2019 13:17 (UTC)
Проблема в том, что Украина никуда не идёт, а лишь стоит на пороге с Россией, периодически громко хлопая дверью и истерически крича: "Ухожу! Так и знай!", и на пороге с Европой, выкрикивая : "Мы идём к вам! Дайте денег!"
pvn123  Мысли: 1pvn123 on Январь, 6, 2019 16:52 (UTC)
Да, точно подмечено.
"Остаточно прощевай" в исполнении Порошенко уже десятки раз повторено в СМИ.
sigizigmund: pic#128689226sigizigmund on Январь, 7, 2019 15:23 (UTC)
Ничего личногого