?

Log in

No account? Create an account
 
 
07 Январь 2019 @ 00:05
Можно ли совместить христианство с коммунизмом?  
Можно ли совместить христианство с коммунизмом?

Звучит как:
- А можно ли впихнуть невпихуемое?
- А можно ли сравнить Божий дар с яишницей?

И зачем внезапно эти вопросы?
По формальной логике коммунизм и христианство несовместимы.

Казалось бы, и всё на этом?

Но так ли всё просто?

Это сейчас я православный.
А а детстве и в студенчестве и несколько лет даже работая в институте, я был активным атеистом.
Я в студенчестве читал Библию с целью её критики.
Я даже конспектировал в отдельную тетрадь отдельные места и "убедительно" их критиковал.
Сейчас это кажется наивным:)
Много позже выяснилось, что я критиковал и не Библию вовсе, а своё понимание Библии. А понимание было неправильным.

После университета я распределился в научный институт.
И был там некоторое время замом по идеологии секретаря комсомольской организации.

А потом постепенно, критикуя и читая Библию и другую православную литературу, я, наверное, обчитался, и постепенно пришел к Богу. Крестился очень поздно.

И мне очень близка вот такая позиция мудрого френда nuk_naknok "Настоящий коммунист (какими были мои деды и отец, все крещёные и носили нательный крестик, отмечали и Рождество и Пасху,"

Но, строго говоря, логически противоречиво быть коммунистом и носить крестик.

Сейчас наступает время, когда хочется пересмотреть формальные логические противоречия.

Я понимаю, что жизнь - штука сложная и, чаще всего, внутренне противоречивая.
Да и живой человек чаще всего совершает нелогичные и противоречивые поступки. На то - живой человек.
Если ваши поступки логичны и непротиворечивы - то вы , скорее всего, киборг, скрытый робот, а не человек.

И как раз сейчас, тем не менее, настало время попробовать еще раз пересмотреть внутренние противоречия - противоречия между коммунизмом и православием.

Раз уж я пришел в Православие, то там теперь и останусь. Сейчас я понимаю, что на то был промысел Божий.

Но вот отношение к коммунизму вполне можно и нужно еще раз проанализировать.

Вот у меня теща была коммунистом. Но это не значит, что она хоть что-то знала из марксизма-ленинизма.
Она всегда была верующей. И наизусть знает и "Символ веры" и Отче наш. А из марксизма-ленинизма не знает ничего.
Она просто - хороший человек, просто помогала людям, поэтому её привлекли в коммунисты, и она делала всё то же самое, но уже как коммунист.
И у неё никогда не было противоречий с коммунизмом. И так же она и вышла из коммунистов, когда все выходили.
Счастливые люди - могут не задумываться над ерундой:)

А мне как раз хочется именно на нынешнем уровне понимания обдумать - насколько православие совместимо с коммунизмом, и что такое коммунизм сегодня, может быть сейчас вместо коммунизма лучше что-то типа христианско - социалистического фундамента?

Вот как например, известный Михаил Добкин на Украине организовал партию «Христианские социалисты».
И это в начале 2018 года. Значит у народа появляется такая идея о совмещении православия и социализма.

- Вас это беспокоит? Вы хотите об этом поговорить?
- Ага.

Открываем дискуссию:
1. Можно ли совмещать коммунизм с христианством?
2. Какое политическое течение сейчас больше всего подходит под идеалы православия и социальной справедливости?

Прошу высказываться.



.
 
 
 
lob100_ek on Январь, 6, 2019 21:16 (UTC)
За каждым образом, существует понимание. Что бы понять о чём говорит собеседник, раскройте свои образы коммунизма и христианства.
zhenziyou on Январь, 6, 2019 21:25 (UTC)
да все можно совместить, хоть ежа и ужа, только зачем?

а так-то можно начинать прямо с фундамента - Маркс-Энгельс-Ленин это типа Троица, Троцкий это Иуда-Троцкий и т.д.



Edited at 2019-01-06 21:28 (UTC)
pvn123  Мыслиpvn123 on Январь, 7, 2019 02:40 (UTC)
"да все можно совместить, хоть ежа и ужа, только зачем?" - как зачем?

Условия такие:

1. Человек - православный.
2. Политически рабочий человек хочет выбрать себе такую партию, которая бы максимально боролась бы за социальную справедливость.

Возникает вопрос:
- А какая партия сейчас в России максимально борется за социальную справедливость?
И чтобы при этом у партии был хороший рейтинг.

Чисто логически коммунисты больше за социальную справедливость, чем другие партии.
Вот и возникает вопрос - а можно ли коммунизм совместить с православием?

(no subject) - zhenziyou on Январь, 7, 2019 09:16 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pvn123 on Январь, 7, 2019 10:01 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - zhenziyou on Январь, 7, 2019 10:07 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pvn123 on Январь, 7, 2019 10:14 (UTC) (Развернуть)
occuserpensoccuserpens on Январь, 6, 2019 21:50 (UTC)
Для начало нужно спросить, поддается ли Православие радикализации по исламскому образцу? Могут ли РПЦшники реально противостоять украинским раскольникам или кроме тупого унылого нытья в духе Солженицына они ни на что не способны?

Edited at 2019-01-06 21:55 (UTC)
vust: pic#124678234vust on Январь, 6, 2019 22:00 (UTC)
Это хорошо, что вы можете изменить своё мнение на противоположное.
sergei2525sergei2525 on Январь, 6, 2019 23:40 (UTC)
- Кузьмич, как ты относишься к коммунистам ?
- Ну как, Сережа... Мир же катится в пропасть ?
- Конечно !
- Ну вот, а мы на семьдесят лет отстали...

ros_sea_ru: Родину надо защищатьros_sea_ru on Январь, 7, 2019 02:39 (UTC)
Христианство с коммунизмом стыкуется легко и естественно, надо лишь это принять.
pvn123  Мыслиpvn123 on Январь, 7, 2019 02:46 (UTC)
" надо лишь это принять. " - а подробнее?

Есть два способа совместить православие и коммунизм:
1. Просто смешать, и не думать над этим. В итоге - отсутствие цельности и внутренней непротиворечивости. Это как купить в магазине костюм, но не сшитый, а из отдельных хороших кусков, причем разных размеров. Рукава - отдельно, воротник - отдельно.

2. Попытаться создать единую, цельную, внутренне непротиворечивую систему.
Но я полагаю, что т.к. православие трогать нельзя (оно сложилось за 2000 лет в стройную систему), то придется приспосабливать коммунизм. И вот может получиться, что "приспособленный" коммунизм, это будет скорее социализм или нечто вроде социал-демократов.
(no subject) - dyshe_lov on Январь, 7, 2019 03:18 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pvn123 on Январь, 7, 2019 10:28 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - dyshe_lov on Январь, 7, 2019 10:38 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pvn123 on Январь, 7, 2019 11:18 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - ros_sea_ru on Январь, 7, 2019 21:58 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pvn123 on Январь, 8, 2019 00:07 (UTC) (Развернуть)
Pavel Protopopovcorex12 on Январь, 7, 2019 04:16 (UTC)
Что значит совмещать? Это все равно, что совмещать, скажем, зеленое с мокрым. Коммунизм - общественный строй, христианство - разновидность мифологии. Их не надо совмещать, поскольку они существуют в разных планах бытия
pvn123  Мыслиpvn123 on Январь, 7, 2019 09:13 (UTC)
"Это все равно, что совмещать, скажем, зеленое с мокрым." - да. Можно налить воды в зеленую бутылку:)
(no subject) - corex12 on Январь, 7, 2019 18:02 (UTC) (Развернуть)
Олегolelookoyeah on Январь, 7, 2019 04:34 (UTC)
Я плохо представляю себе понятие коммунизма. Его нужно определить, расшифровать, что под ним понимается. Я так понимаю, классический марксизм, который мы знали после учёбы ( 3 составных источника марксизма), это не совсем то. Надо указать верные источники, труды философов и т.д.
pvn123  Мыслиpvn123 on Январь, 7, 2019 09:30 (UTC)
Да, у меня ровно такая же ситуация.

И общее отношение к научному коммунизму во времена нашего студенчества, скажем так, не способствовало вдумчивому изучению его:)
sdelano_v_sssrsdelano_v_sssr on Январь, 7, 2019 05:15 (UTC)
1. Тут главный вопрос - что понимать под коммунизмом (ибо по Православию - вопроса нет).

Если "коммунизм" = "классический марксизм" - то нет. Никуда не деться, классический марксизм буквально пронизан антирелигиозностью вообще и антихристианством в частности. Притом, именно антирелигиозность в марксизме аргументирована крайне слабо, буквально на уровне "эти христиане были плохими - потому и плохо все христианство вообще". Логическое построение откровенно слабое. Не говоря уже о том, что сам Маркс рос в лютеранской среде, а лютеранство и вообще протестантизм - уже не совсем христианство и совсем не Православие.

Если же "коммунизм" = "разумное распределение общественного достояния" (примитивно, но пусть так, иначе в коммент не влезет) - то вполне возможно.
Ибо в общем и целом теория справедливого распределения общественного достояния, теория разумного хозяйствования, бережного отношения к ресурсам (понимая под ресурсами и природные ресурсы, и трудовые, и прочие), теория научного развития общества с религией вообще и христианством в частности никак не конфликтуют. А часть постулатов коммунизма так вообще практически слово в слово повторяют именно постулаты христианства.

Таким образом, христианство вполне совместимо с коммунизмом, если коммунизм - есть научная теория, развивающаяся так, как и положено науке - с отвержением бывших аксиом и направлений, показавших свою ошибочность. Притом даже сам Маркс не достоин полного забвения - просто изучать его работы надо с пониманием того, что это - наука, а не новомодное религиоподобное учение; а наука просто обязана развиваться и отбрасывать часть устаревших представлений. По крайней мере, все прочие науки так и делают - от истории до ядерной физики.

При всем том крах Союза - совершенно никакое не доказательство "ущербности" коммунизма. Срок для развития коммунистически ориентированного общества был исторически невелик. Ведь если брать "от и до" - то всего-то 74 года, срок жизни одного поколения людей; а если отбросить семь послереволюционных лет, когда было не столько коммунистически-ориентированное развитие, сколько преодоление старой системы, и отбросить последние пять-шесть лет "перестройки", когда уже более или менее наметился отход от коммунистически-ориентированного пути - то получится вообще лет шестьдесят. По историческим меркам - вообще не срок. А если еще и учесть, что развитие коммунистически-ориентированного общества происходило в крайне токсичном окружении (фактически - "заплыв в серной кислоте") - то и удивляться краху первой итерации общества коммунистической идеи вообще не приходится.

Занятно еще одно. Внешние усилия по развалу страны активизировались именно в тот момент, когда коммунистическая система совсем было собралась примириться с христианством. Не стану на сто процентов утверждать, но, по моему мнению - симбиоз коммунизма и Православия мог дать огромную фору обществу и государству, и именно потому внешние силы приложили максимум стараний к тому, чтобы, используя очередной кризис развития, обрушить систему полностью. В полном соответствии с тезисом Ницше "Падающего - толкни".

2. На данный момент не вижу таких сил. Возможно, как раз потому, что обеим сторонам (и коммунистам, и православным) такое сочетание кажется попыткой впихнуть невпихуемое.
pvn123  Мыслиpvn123 on Январь, 7, 2019 09:50 (UTC)
"Если "коммунизм" = "классический марксизм" - то нет. " - вот и я так же думаю.
И, честно говоря, "классический марксизм" совершенно не привлекает, как и личность самого Маркса.

" Не говоря уже о том, что сам Маркс рос в лютеранской сред" - как Вы аккуратно сформулировали. Да, среда в широком смысле у него была лютеранская.

Но с уточнением из Вики "Карл Маркс был третьим ребёнком в семье трирского адвоката еврейского происхождения Генриха Маркса (1777—1838), происходившего из рода раввинов"

"Если же "коммунизм" = "разумное распределение общественного достояния" - то вполне возможно. " - вот, хорошо сформулировано.
Но в таком случае, если мы опишем для себя подходящее "разумное распределение общественного достояния", то это вполне может оказаться вовсе и не коммунизм. И наверняка не классический коммунизм.

"При всем том крах Союза - совершенно никакое не доказательство "ущербности" коммунизма." - согласен.
Если человек, изучил теорию танца, но сам танцевать не умеет, то это не значит, что теория танца не верна. Он просто не умеет воплощать теорию.

"по моему мнению - симбиоз коммунизма и Православия мог дать огромную фору обществу и государству, " - вот и у меня такое же ощущение. Только, вполне возможно, нужно было бы термин "коммунизм" заменить на "христианский социализм" или нечто подобное. В Германии ведь существуют ХДС ХСС.

2. Да и взаимные обиды еще очень сильны.

(no subject) - sdelano_v_sssr on Январь, 7, 2019 10:32 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - sergeytsvetkov on Январь, 7, 2019 11:00 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - sdelano_v_sssr on Январь, 7, 2019 12:20 (UTC) (Развернуть)
(Анонимно) on Январь, 7, 2019 06:03 (UTC)
Если выгодно, многие могут и не такие штуки в себе непротиворечиво объединить.
pvn123  Мыслиpvn123 on Январь, 7, 2019 09:54 (UTC)
Если заплатить - легко. Но интересует, возможно ли это бесплатно:)
tanga_tantanga_tan on Январь, 7, 2019 06:12 (UTC)
Читали ли вы Геннадия Шиманова? Почитайте. Построение коммунизма на православной основе - это сверхидея его творчества. Хотя... У Шиманова это попахивает явным безумием.
http://shimanov.narod.ru/
pvn123  Мыслиpvn123 on Январь, 7, 2019 09:57 (UTC)
Спасибо. Надо почитать.
Я уверен, что идея совмещения или частичного объединения Православия и какой-либо идеологии, основанной на социальной справедливости, далеко не нова. Предполагаю, что такую идеологию уже будет лучше называть не "коммунизм", а каким-либо другим термином.
Хрюнс Маржоффсtbapb_xl on Январь, 7, 2019 09:37 (UTC)
да как два пальца
возьмём 10 заповедей.

сколько из них противоречат коммунизму?

возьмем искреннего кристально честного коммуниста в ваккуме (неверующего).
сколько из 10 заповедей он будет соблюдать?

формально и те и те за все хорошее против всего плохого,
все проблемы в реализации благих намерений...

церковь призывает служить богу, коммунизм призывают служить людям.
по факту никак лучше служить богу чем служить людям нельзя.
поэтому принципиально несовместимого противоречия нет.

pvn123  Мыслиpvn123 on Январь, 7, 2019 10:07 (UTC)
Re: да как два пальца
"формально и те и те за все хорошее против всего плохого,
все проблемы в реализации благих намерений..." - согласен.
И я всегда это говорю - все считают себя хорошими, все партии борются "за всё хорошее, против всего плохого".
Весь вопрос - в реализации.
knyasa_oknyasa_o on Январь, 7, 2019 09:46 (UTC)
Истинный православный должен быть коммунистом
Wild Forestwildforest on Январь, 7, 2019 10:40 (UTC)
что мракобесы клоуны, что комуняки клоуны
клоунов можно скрещивать, я думаю
Daniel Kogankiebitz on Январь, 7, 2019 11:37 (UTC)
Нет, нельзя. Это два принципиально противоположных мировоззрения: религиозное и коммунистическое. Хотя да, обе доктрины, вроде, за то чтобы все жили дружно, не обижали друг-друга, помогали друг-другу, и чтоб всем было хорошо. Но религиозное мировоззрение основано на постоянном общении человека с Б-гом, на молитве, а в коммунизме этого нет. Ну и некоторые другие отдельные религиозные постулаты не могут не ошарашить неверующего. Например: Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие небесное. Перевожу: Царство небесное принадлежит дуракам, они все попадут туда автоматически. "Нищие духом" - не обязательно кретины, дауны, имбецилы и прочие слабоумные в медицинском смысле, это люди неумные, с невысоким уровнем интеллекта, неспособные к интеллектуальной деятельности.
pvn123  Мыслиpvn123 on Январь, 7, 2019 12:35 (UTC)
" на молитве, а в коммунизме этого нет." - тут я в сомнениях.
Помню, когда я был еще горячим атеистом, я ездил на полит занятия в Дом Политпросвещения (ДПП). Был такой в Ленинграде. Он и сейчас есть, только перепрофилирован:)
И вот в этом ДПП нам читали лекции из закрытых источников по международному положению и прочему.
А в конце занятий большой зал вставал и стоя пел Интернационал.
Это было круто по тем временам. Пели все громко с воодушевлением, горячо.
Зал охватывала какая-то общая энергия. Конечно, это не молитва, но такое сильное эмоциональное воздействие, которое сравнимо, наверное, с общими молитвами.

Когда люди собираются вместе и поют одновременно - это колоссально усиливает общий эффект.

А потом, став православным, осваивая молитву, я часто замечал, что гораздо легче молиться в храме, когда много молящихся.
(no subject) - kiebitz on Январь, 7, 2019 13:31 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pvn123 on Январь, 7, 2019 15:34 (UTC) (Развернуть)