Является ли Варфоломей Патриархом?
Я думал, что те, кто интересуется, тот знает, что с 15 октября 2018г, когда Синод РПЦ принял решение о разрыве евхаристического общения с Константинопольской ПЦ, с этого момента Варфоломей перестал быть не только патриархом, но и вообще православным священником.
Но, оказалось, что даже некоторые православные смотрят на это несколько по-другому.
Мой старинный френд говорит:
- "Для меня уважение к церковному сану всегда остаётся таковым.
С тем, невысказанным, подтекстом, что я в своей статье https://pvn123.livejournal.com/768718.html не очень лестно отзываюсь о Варфоломее.
"Для меня уважение к церковному сану всегда остаётся таковым" - для меня тоже.
При условии, что церковный сан - действующий.
Нет церковного сана - нет и уважения к церковному сану.
При этом может остаться уважение к самому человеку как мирянину. А может и не остаться - всё зависит от поведения этого человека.
Если церковный сан снят (запрет в служении) - то отношение как к обычному мирянину.
И отношение к обычному мирянину, который наносит вред церкви, оскорбляет её или способствует её ослаблению или не дай Бог, расколу - отношение к этому мирянину соответствующее.
"Да и сложно как-то не признавать Вселенского Патриарха , которого признаёт практически весь православный мир." - категорически не могу согласиться.
Я даже удивлен, что это говорит православный.
Если я прихожанин РПЦ МП, то я подчиняюсь РПЦ МП.
Ровно с того момента (с 15 октября 2018г.), как РПЦ МП прервало евхаристическое общение с КП, ровно с этого момента все священнослужители КП для меня стали обычными мирянами.
Вы согласны с тем, что для меня как члена РПЦ МП, нет другого выхода, как считать священнослужинтелей КП "не действующими", т.е. безблагодатными?
То есть мы не можем пойти к ним крестить детей, например.
Такое крещение будет недействительно.
Все таинства от них будут недействительны.
Вы согласны, что вопрос действующий священник или "запрещен к служению" - это вопрос принципиально важный для православных?
Я тут потратил много слов на попытки доказать это людям, далеким от церкви.
Но православные, как я думал, это все прекрасно знают и понимают.
Мы не оговариваем один тонкий момент. Давайте уж всё обговорим.
В сложившейся ситуации так получилось, что КП (Константинопольский патриархат) теперь не признаётся как каноническая ПЦ (православная церковь) только со стороны РПЦ МП.
Все остальные 13 автокефальных ПЦ ПОКА НЕ прерывали отношений с КП.
То есть, для прихожан ВСЕХ остальных 13 ПЦ Варфоломей ПОКА остался Патриархом и епископом.
Но не для РПЦ МП и рядового православного меня, как члена РПЦ МП.
Важное слов "ПОКА" в том, что Варфоломей признан остальными 13 ПЦ.
Я не берусь сказать, кто из 13 ПЦ поддержит Варфоломея, а кто - осудит. Но то, что кто-то из 13 еще осудит Варфоломея - это наиболее вероятно.
На самом деле у других ПЦ нет особого выбора.
В чем главная вина Варфоломея?
Он нарушил чужую "каноническую территорию".
Если остальные ПЦ не выразят осуждения, то теперь любые другие ПЦ смогут легко нарушать чужие канонические территории.
Начнется бардак и нестроение.
А (бывший) Патриарх Варфоломей не может, грубо говоря, "снять" Московского Патриарха по той причине, что не он (КП) его (МП) и ставил.
Московский Патриархат был учрежден совместным решением 5 членов Диптиха. И КП ничего с этим сделать не может и не сможет вообще.
Тут вчера-позавчера глава православной церкви Польши сказал, что Епифаний (нынешний глава СЦУ) - не священник, т.к. он не был канонически рукоположен.
Вот Варфоломей считает Епифания священником, а польские православные - не считают.
И это только начало.
ПЦ должны изучить ситуацию с Варфоломеем, а обычно на это уходит много времени. И потом мы увидим отношение ПЦ к поступкам Варфоломея.
Давайте и еще одну тонкость рассмотрим.
Для меня Папа Римский тоже ведь не священник. Но я его не критикую и не собираюсь.
А почему же я критикую Варфоломея, который для меня теперь не священник?
А есть очень большая разница между Папой и Варфоломеем.
Пара Римский ничего плохого православной церкви не делает.
А Варфоломей - сделал и продолжает делать величайший вред для православной церкви.
Вот тут в предыдущем посте в коментах один из воинствующих читателей выложил глумливый оскорбительный ролик против Патриарха РПЦ МП.
Я (редчайший случай) вынужден был эти ролики удалить как оскорбление и пропаганду.
И это наказание - за оскорбительные ролики.
А Варфоломей нанес вред ПЦ гораздо более сильный, чем эти ролики.
Так что с Варфоломеем РПЦ МП еще придется бороться тем или иным способом как с силой, наносящей вред ПЦ, приводящей к расколу.
Я, как рядовой православный РПЦ МП, конечно, не определяю отношение РПЦ к Варфоломею.
Но когда это отношение РПЦ определено, то я могу действовать в рамках этого решения и, по мере сил и понимания, озвучивать это решение и доводить это решение и его следствия до читателей.
.
.
Но, оказалось, что даже некоторые православные смотрят на это несколько по-другому.
Мой старинный френд говорит:
- "Для меня уважение к церковному сану всегда остаётся таковым.
С тем, невысказанным, подтекстом, что я в своей статье https://pvn123.livejournal.com/768718.html не очень лестно отзываюсь о Варфоломее.
"Для меня уважение к церковному сану всегда остаётся таковым" - для меня тоже.
При условии, что церковный сан - действующий.
Нет церковного сана - нет и уважения к церковному сану.
При этом может остаться уважение к самому человеку как мирянину. А может и не остаться - всё зависит от поведения этого человека.
Если церковный сан снят (запрет в служении) - то отношение как к обычному мирянину.
И отношение к обычному мирянину, который наносит вред церкви, оскорбляет её или способствует её ослаблению или не дай Бог, расколу - отношение к этому мирянину соответствующее.
"Да и сложно как-то не признавать Вселенского Патриарха , которого признаёт практически весь православный мир." - категорически не могу согласиться.
Я даже удивлен, что это говорит православный.
Если я прихожанин РПЦ МП, то я подчиняюсь РПЦ МП.
Ровно с того момента (с 15 октября 2018г.), как РПЦ МП прервало евхаристическое общение с КП, ровно с этого момента все священнослужители КП для меня стали обычными мирянами.
Вы согласны с тем, что для меня как члена РПЦ МП, нет другого выхода, как считать священнослужинтелей КП "не действующими", т.е. безблагодатными?
То есть мы не можем пойти к ним крестить детей, например.
Такое крещение будет недействительно.
Все таинства от них будут недействительны.
Вы согласны, что вопрос действующий священник или "запрещен к служению" - это вопрос принципиально важный для православных?
Я тут потратил много слов на попытки доказать это людям, далеким от церкви.
Но православные, как я думал, это все прекрасно знают и понимают.
Мы не оговариваем один тонкий момент. Давайте уж всё обговорим.
В сложившейся ситуации так получилось, что КП (Константинопольский патриархат) теперь не признаётся как каноническая ПЦ (православная церковь) только со стороны РПЦ МП.
Все остальные 13 автокефальных ПЦ ПОКА НЕ прерывали отношений с КП.
То есть, для прихожан ВСЕХ остальных 13 ПЦ Варфоломей ПОКА остался Патриархом и епископом.
Но не для РПЦ МП и рядового православного меня, как члена РПЦ МП.
Важное слов "ПОКА" в том, что Варфоломей признан остальными 13 ПЦ.
Я не берусь сказать, кто из 13 ПЦ поддержит Варфоломея, а кто - осудит. Но то, что кто-то из 13 еще осудит Варфоломея - это наиболее вероятно.
На самом деле у других ПЦ нет особого выбора.
В чем главная вина Варфоломея?
Он нарушил чужую "каноническую территорию".
Если остальные ПЦ не выразят осуждения, то теперь любые другие ПЦ смогут легко нарушать чужие канонические территории.
Начнется бардак и нестроение.
А (бывший) Патриарх Варфоломей не может, грубо говоря, "снять" Московского Патриарха по той причине, что не он (КП) его (МП) и ставил.
Московский Патриархат был учрежден совместным решением 5 членов Диптиха. И КП ничего с этим сделать не может и не сможет вообще.
Тут вчера-позавчера глава православной церкви Польши сказал, что Епифаний (нынешний глава СЦУ) - не священник, т.к. он не был канонически рукоположен.
Вот Варфоломей считает Епифания священником, а польские православные - не считают.
И это только начало.
ПЦ должны изучить ситуацию с Варфоломеем, а обычно на это уходит много времени. И потом мы увидим отношение ПЦ к поступкам Варфоломея.
Давайте и еще одну тонкость рассмотрим.
Для меня Папа Римский тоже ведь не священник. Но я его не критикую и не собираюсь.
А почему же я критикую Варфоломея, который для меня теперь не священник?
А есть очень большая разница между Папой и Варфоломеем.
Пара Римский ничего плохого православной церкви не делает.
А Варфоломей - сделал и продолжает делать величайший вред для православной церкви.
Вот тут в предыдущем посте в коментах один из воинствующих читателей выложил глумливый оскорбительный ролик против Патриарха РПЦ МП.
Я (редчайший случай) вынужден был эти ролики удалить как оскорбление и пропаганду.
И это наказание - за оскорбительные ролики.
А Варфоломей нанес вред ПЦ гораздо более сильный, чем эти ролики.
Так что с Варфоломеем РПЦ МП еще придется бороться тем или иным способом как с силой, наносящей вред ПЦ, приводящей к расколу.
Я, как рядовой православный РПЦ МП, конечно, не определяю отношение РПЦ к Варфоломею.
Но когда это отношение РПЦ определено, то я могу действовать в рамках этого решения и, по мере сил и понимания, озвучивать это решение и доводить это решение и его следствия до читателей.
.
.