?

Log in

No account? Create an account
 
 
03 Август 2019 @ 02:01
Вы зачем вместо зарплат учителям Крымский мост построили?  
Еще раз спасибо френду alcasha, который своими вопросами заставляет меня больше думать и искать новые формулировки моим достаточно старым мыслям.

По поводу вот этого разговора: https://pvn123.livejournal.com/804138.html

Френд справедливо спрашивает:
- "А если бы каждый год поднимали заплату учителям и медработникам на 3 тысячи рублей с 1 января пять лет подряд, а не строили крымский мост?"


Я, разумеется, тоже за поднятие зарплаты учителям и мед работникам.
А также я за все хорошее в этом мире, против всего плохого.
Но я никак не связываю и не ассоциирую это с Крымским мостом.
И вам не советую.

Ибо связывать эти вещи напрямую - это сбиться с дороги и всё равно что свалиться в море с этого Крымского моста. А он очень высокий.
Крымский мост влияет на зарплаты медиков и учителей так же, как, например КАД и ЗСД в Петербурге, даже меньше. Потому что КАД и ЗСД дороже.


Давайте кратко остановимся на некоторых методах ведения дискуссий.

Я в детстве и юности обожал спорить и был завзятым спорщиком. Сейчас - довольно редко вступаю в споры. Так только - для поддержания разговора:)

Но я помню, например, такой приём в споре:
1. Сначала выбрать общезначимую проблему, чтобы все были согласны, что с этим надо бороться. Например - дети в Африке голодают, коррупция - это плохо, не пей из лужи - козлёночком станешь и другие.
И надо обязательно с таким надрывом призвать всех под знамёна борьбы с коррупцией, или с детским голодом или с козлами.

2. А потом, когда все уже соберутся, то к этому лозунгу, с которым уже все согласились, надо приделать свой любой лозунг, который, возможно, вообще никак и не связан (а уж напрямую - точно не связан) с первым лозунгом.

И когда приделаешь свой сомнительный лозунг к заведомо верному лозунгу, то, возможно, как раз никто и не заметит, что связи между ними нет.
Например "а вот Вася Пупкин - лучший в мире борец с коррупцией, собираем деньги в фонд Пупкина", или "вот Вася Пупкин - лучший кормилец детей в Африке, собираем деньги на пропитание детям."


Этим методом, кстати, классно и высокопрофессионально владеет некто А.Н. (фамилию не скрываю, но мне её даже писать противно).

Он выкрикивает сначала:
1. Коррупция - это плохо!
Тут все согласны. Все сбегаются под знамя борьбы с коррупцией.

А потом он сразу выкрикивает:
2. А.Н. - лучший в мире борец с коррупцией.
А это - уже не факт. А с этим уже многие не согласны. А многие подозревают, что он борьбу с коррупцией использует в личных целях пиара и роста политического рейтинга.

Но все уже собрались под знамя "Бескорыстная и бескомпромиссная борьба с коррупцией".
И тут все разглядели, что хорошее знамя в цепких сомнительных ручонках А.Н.
Но многим уже лень расходиться.

Так А.Н. и собирает некоторое количество народа под свои знамена. Но постепенно народ прозревает, что А.Н. и бескорыстная борьба с коррупцией - это совершенно разные вещи.
А.Н. - это именно профессиональная борьба с коррупцией за деньги и другие земные блага. А это - уже нечто совершенно другое.

Вот такие методы смешивания.

Давайте и мы потренируемся:

1. Вот в Африке дети голодают.
А сосед, сволочь, новый лексус купил. Лучше бы деньги детям отдали.
Сосед, сволочь, очень хороший лексус купил, убил бы. Не за лексус, конечно, а за детей, ведь дети голодают.
Только не подумайте, что я соседу завидую, что он, сволочь, Lexus UX купил.
А ведь я хотел именно такой Lexus, только у меня денег нет.
Я не завидую, мне за детей обидно.

И вы там мост Крымский строите. Лучше бы деньги детям отдали.

2. Вот дома престарелых без финансирования. А вы там ...

3. Вот медицина у нас тут, а вы там ...

4. Вот люди болеют, денег нет на лекарства, а вы там ...
и т.д.

Можно долго продолжать.
Но суть этого метода понятна.



Точно так же пробема зарплат учителей и медиков никак не связана с тем, что в Питере у нас построили огромный КАД, ЗСД и Дамбу, которые гораздо дороже Крымского моста, и пр. и пр.

Проблема зарплат учителей и медиков - это комплексная проблема справедливого распределения доходов, а точнее - проблема социальной
справедливости.

Проблема социальной справедливости, на мой взгляд, это самая главная проблема у нас в России на сегодняшний день.

Но никакого отношения ко всяким Крымским мостам или более дорогому нашему КАД и ЗСД и вообще к крупным проектам она не имеет.
Наоборот, я вечный сторонник крупных проектов (мосты, дамбы, крупные дороги и пр.)


Я уже часто писал об этом: главная проблема откуда взять деньги - это проблема социальной справедливости.

Как решать эту проблему тоже понятно:

1. Установление прогрессивного подоходного налога на доходы для богатых (например от 500 тыс в месяц и выше).

2. За преступления коррупционного характера сажать с полной конфискацией не только виновников, но конфискации подвергать и ближайших родственников и связанных с ними лиц (любовниц) (по суду).

3. Установить прогрессивный налог на наследство. Более, например, 5 млн, руб наследства облагать жёсткой прогрессивной шкалой.
Чтобы не образовывались и не разрастались вечные кланы богатых и бедных.

А Крымский мост (как и наш КАД+ЗСД), на мой взгляд, ни малейшего отношения не имеет к проблеме соц. справедливости.

Наоборот - надо как можно больше мостов, дорог, развязок и пр.
Больше инфраструктуры.
Это - чисто моё мнение, которое я никому не навязываю.
.


.
 
 
 
occuserpens: cat pilotoccuserpens on Август, 3, 2019 01:42 (UTC)
Никогда не был энтузиастом комсомола, но и от него была польза. В свое время за такие вопросы прорабатывали на комсомольских собраниях, и это было правильно
pvn123  Мыслиpvn123 on Август, 3, 2019 14:02 (UTC)
Я вообще в детстве и юности был больше библиотечным завсегдатаем.
Но совершенно согласен, что с молодёжью и сейчас надо работать.
Как-то у нас это заброшено нынче. А молодёжь всё больше сползает в идеологию потребительства. А потом из молодых вырастают взрослые и старые потребители.
Которые даже Родиной начинают считать то место, где им больше платят.
Так они докатятся до того, что мама и папа будут те взрослые, у кого зарплата больше.
(no subject) - occuserpens on Август, 3, 2019 21:07 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pvn123 on Август, 4, 2019 06:16 (UTC) (Развернуть)
bonnn1971 on Август, 3, 2019 01:59 (UTC)
"А многие подозревают, что он борьбу с коррупцией использует в личных целях пиара и роста политического рейтинга." да ,использует. И что в этом плохого? Каждый политик,не назначенец как нынешние ,а политик стремится к пиару и росту рейтинга. И это отлично.
" Но постепенно народ прозревает, что А.Н. и бескорыстная борьба с коррупцией - это совершенно разные вещи. " А чем разная? Эта борьба нужна всему обществу,и он призывает общество оплачивать ее. Он должен на свои средства расследования проводить? Или вам нравятся бескорыстные герои,и людей ,работающих за деньги,вы не любите? Но вот странно,что пост ваш похож на оплаченную заказуху,и ,подозреваю,лично Вы ведете не бескорыстную борьбу с А.Н.
19red_star5119red_star51 on Август, 3, 2019 06:19 (UTC)
Усё так.Тока Алёша ведет борьбу не тока за деньги малолеток,но и за деньги забугорные.И борется за них отчаянно,ну и канечна совсем бескорыстно...
(no subject) - bonnn1971 on Август, 3, 2019 06:28 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pvn123 on Август, 3, 2019 14:05 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - 19red_star51 on Август, 3, 2019 14:28 (UTC) (Развернуть)
Virolainenprosto_kak_123 on Август, 3, 2019 03:23 (UTC)

У врачей неплохие зарплаты с 2012 года примерно. Они проседади в 2014...2015 годах. Сейчас если открыть зарплата.ру или хх в Екб то например в 14 больницу требуются участковые зп от 70. Но работа адовая конечно.

strangeleopard: pic#117664745strangeleopard on Август, 3, 2019 03:48 (UTC)
у учителей тоже неплохие зряплаты
и вообще везде хорошие зряплаты
(no subject) - sergeytsvetkov on Август, 3, 2019 12:50 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - prosto_kak_123 on Август, 3, 2019 14:01 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - sergeytsvetkov on Август, 3, 2019 14:04 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - prosto_kak_123 on Август, 3, 2019 14:11 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - sergeytsvetkov on Август, 3, 2019 14:24 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - sophia_picus on Август, 4, 2019 06:01 (UTC) (Развернуть)
Cold War Veterankl001 on Август, 3, 2019 03:51 (UTC)
Социальная справедливость? А чем она отличается от обычной? И почему должна применятся к тем, кто сознательно делает свой выбор? Никто же не заставляет людей идти во врачи или в учителя? Если идут, значит сами хотят или ничего другого делать не могут, не умеют и т.д. Свободный выбор свободных людей. Значит должны довольствоваться теми доходами, какие имеют. А то сразу начинается, давайте обложим налогами... А не давайте! С какой стати из-за чьего-то неправильного выбора по жизни я должен платить больше денег на налоги? Я -то сделал правильный выбор!
Ваша социальная справедливость ничто иное, как закамуфлированный военный коммунизм.
bom_ljbom_lj on Август, 3, 2019 04:13 (UTC)
как ты мог сделать правильный выбор, если у тебя нет мозгов понять, что ты вообще никто.
то, что ты имеешь сейчас в жизги дано тебе по недоразумению.
и может в один миг исчезнуть.
(no subject) - kl001 on Август, 3, 2019 04:25 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - freecasting on Август, 3, 2019 04:18 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - kl001 on Август, 3, 2019 04:28 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - 19red_star51 on Август, 3, 2019 06:28 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pvn123 on Август, 3, 2019 11:16 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - sergeytsvetkov on Август, 3, 2019 12:51 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - kl001 on Август, 5, 2019 00:23 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - kl001 on Август, 5, 2019 00:29 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - barni_shtepsel on Август, 3, 2019 10:15 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - 19red_star51 on Август, 3, 2019 14:29 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - kl001 on Август, 5, 2019 00:33 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - kl001 on Август, 5, 2019 00:32 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - 19red_star51 on Август, 3, 2019 06:26 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - kl001 on Август, 5, 2019 00:25 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pvn123 on Август, 3, 2019 14:11 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - 19red_star51 on Август, 3, 2019 14:31 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pvn123 on Август, 3, 2019 16:26 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - freecasting on Август, 3, 2019 15:31 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - kl001 on Август, 5, 2019 00:20 (UTC) (Развернуть)
jackvernjackvern on Август, 3, 2019 04:00 (UTC)
Удобно в Крым стало добираться.
freecastingfreecasting on Август, 3, 2019 04:13 (UTC)

Глупый у вас френд. Карелию и Курильские острова если бы алкаш ельцын продал, тож можно было зарплаты повысить на некоторое время, толь это категории не сопоставимые.



Edited at 2019-08-03 04:16 (UTC)
bgggg56 on Август, 3, 2019 05:46 (UTC)
не успеет россия развалится, а карелия уже бегом присоединится к финляндии ! Тоже-самое будет с калининградом и подобными приграничными регионами !
(no subject) - 19red_star51 on Август, 3, 2019 06:30 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - bgggg56 on Август, 3, 2019 07:34 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - 19red_star51 on Август, 3, 2019 14:24 (UTC) (Развернуть)
asc12: pic#128265908asc12 on Август, 3, 2019 04:23 (UTC)
Прям как дети.
Есть распланированный бюджет. Пусть там "лишних" денег будет еще на три моста, никогда это не коснется пенсионеров, медиков и педагогов.
Прям как дети.
pvn123  Мыслиpvn123 on Август, 3, 2019 14:15 (UTC)
"Прям как дети. " - спасибо, папа:)
Но, к сожалению, ничего нового Вы нам не сказали:)
(no subject) - asc12 on Август, 4, 2019 05:35 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pvn123 on Август, 4, 2019 07:52 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - asc12 on Август, 4, 2019 08:11 (UTC) (Развернуть)
Николай Горностаевnikniks2000 on Август, 3, 2019 04:40 (UTC)
В США военные базы по всему миру, а 5 млн бездомных обеспечить не могут.
Почему?
gleb_giglovvvgleb_giglovvv on Август, 3, 2019 05:15 (UTC)
Кто и как их должен обеспечить?
Александрkino_sssr on Август, 3, 2019 05:17 (UTC)
1. Установление прогрессивного подоходного налога на доходы для богатых (например от 500 тыс в месяц и выше).

==
тот же АН первым и завопит про "всё, шо нОжито непосильным трудом"
freecastingfreecasting on Август, 3, 2019 06:21 (UTC)

Что помешает богатым вывести капитал в офшоры - крошечные островные государства с минимальными налогами или вовсе без налогов, достаточно недвижимости там накупить и вот ты уже гражданин Гренады не обремененый обязанностью содержать люмпенов.

(no subject) - kino_sssr on Август, 3, 2019 13:40 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pvn123 on Август, 3, 2019 13:58 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pvn123 on Август, 3, 2019 13:56 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - zarathustra66 on Август, 3, 2019 20:00 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pvn123 on Август, 3, 2019 13:53 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - kino_sssr on Август, 3, 2019 13:58 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - freecasting on Август, 3, 2019 21:22 (UTC) (Развернуть)
piyuk: BMGpiyuk on Август, 3, 2019 05:39 (UTC)
Не хочу с вами спорить. Просто забаню в топе. Вы вольно или невольно работаете на дерьмовую систему.
pvn123  Мыслиpvn123 on Август, 3, 2019 11:10 (UTC)
"Не хочу с вами спорить." - когда аргументов нет, как раз спорить не хочется.

"Просто забаню в топе." - Вы это зачем мне говорите, чтобы показать своё могущество? Когда больше нечем похвастаться, то можно всем рассказать про огромные возможности по "забаниванию" в топе".

Ведь если бы Вы мне всего этого не сказали, я бы так и не узнал никогда ни о том, что у Вас аргументов нету и ни о Вашем могуществе.

"Вы вольно или невольно работаете..." - это всё Ваши фантазии. Я работаю ИТ-шником, а те люди, которые мне платят деньги совершенно точно не читают ЖЖ.
Так что я тут пишу совершенно бесплатно, для вразумления например, таких как Вы, только Вы даже вразумляться не хотите, несмотря, на то, что Вам сказать нечего.
(no subject) - zarathustra66 on Август, 3, 2019 20:04 (UTC) (Развернуть)
alcasha: Котэalcasha on Август, 3, 2019 06:52 (UTC)
alcasha как вдохновитель для срачи.
pvn123  Мыслиpvn123 on Август, 3, 2019 13:13 (UTC)
На самом деле срач сам возникает. Я только свои мысли высказываю.
И да, удивительно, я совершенно не могу предсказать, вокруг какого поста разгорится спор, а какой пост пройдет незамеченным.
Бывало так выложишься, так старательно пишешь, так готовишь материал - а в ответ тишина.

Радует только то, что это не только у меня так.

У меня есть приятель - профессионально ведет журнал в ВК. У него с ВК много клиентов приходит. Это у меня журнал в ЖЖ - чисто затраты времени и сил и никакого прихода:)

Так вот приятель удивлялся - иные посты такие умные делает, а народу - мало.
А тут недавно опубликовал фото, как с тёщей прогуливается. Подпись "Выгуливаю тёщу"
Фото - самое-самое обычное. А просмотров - более 15 000 за день (мне и не снилось).
Старый экстремистold_extremist on Август, 3, 2019 08:20 (UTC)
"Установление прогрессивного подоходного налога на доходы для богатых (например от 500 тыс в месяц и выше)."

Схера ли?


"За преступления коррупционного характера сажать с полной конфискацией не только виновников, но конфискации подвергать и ближайших родственников и связанных с ними лиц (любовниц) (по суду)."
Так это ж всю РФовскую верхушку посадить придется.

"Установить прогрессивный налог на наследство"
Схера ли?





Wild Forestwildforest on Август, 3, 2019 09:06 (UTC)
я этого дурачка алкашу удалил из друзей, ибо дебил конченый
ты, Вась, это еще раз подтвердил, процитировав его вопрос
pvn123  Мыслиpvn123 on Август, 3, 2019 13:06 (UTC)
Экий ты суровый и прямой:) Чуть что - сразу за пулемёт:)
А поговорить:)?
Віталій Данільченко: pic#128588782Віталій Данільченко on Август, 3, 2019 10:12 (UTC)
Вона на днях довели железку до Якутска и сели на жопу ровно-моста-то через Лену нет и ближайшие 30 лет не будет.
Зачем железку строили?
Для китайцев?
Те-то после включения Якутии в ссостав Поднебесной мост через Лену за год построят...
kot_parmenidkot_parmenid on Август, 3, 2019 11:33 (UTC)
А можно ли ссылочку на то, как А.Н. "выкрикивал, что он лучший в мире борец с коррупцией"?