Разговор патриота России с патриотом Украины, живущим в Германии
Я себя отношу к "разумным патриотам" России.
"Разумные патриоты" - это те патриоты, которые всегда выступают за интересы России, но при этом прекрасно понимают, осознают и знают (стараются знать) все объективные факты как по России, так и по другим странам.
Разумные патриоты - это те, кто к Родине относится как к родителям, родителей любишь за то, что это твои родители, и тебе не важно, какая у них зарплата. Если родители нищие - мы их всё равно любим и помогаем им, когда вырастем.
Еще одна особенность "разумных патриотов" - мы прекрасно знаем все недостатки и беды России, но обсуждать их мы будем только с теми, кто любит Россию. С идеологическими противниками - мы будем говорить только о достоинствах и достижениях России. Не думайте, что мы при этом не знаем о недостатках. Но недостатки - это для внутреннего обсуждения и исправления.
И предварительно - всякие определения терминов и понятий:
Про любовь к Родине:
http://pvn123.livejournal.com/479020.html
Что такое Родина? Определение Родины:
http://pvn123.livejournal.com/293088.html
Что такое хорошо и что такое плохо для Родины:
http://pvn123.livejournal.com/397821.html
Кто такой настоящий патриот Украины:
http://pvn123.livejournal.com/418283.html
Данный разговор состоялся между мной и моей ЖЖ-френдессой Аллой.
Спасибо ей за то, что она еще общается и еще не отфрендила меня.
Обычно те, у кого заканчиваются аргументы - просто отфренживают и банят всех оппонентов.
И я вижу в соц сетях, как повально банят и отфренживают всех инакомыслящих.
Я пока не отфрендил и не забанил никого. И готов говорить со всеми, кто сохраняет корректность, не хулиганит откровенно, пытается следовать логике и объективности.
Алла - "коренная сибирячка, живущая в Германии".
В этом диалоге Алла выступает как патриот Украины.
Итак, давайте обсудим:
https://pvn123.livejournal.com/922338.html
1. "Это именно так и есть — нападение одной страны на совершенно другую страну. А точнее — даже не страны, а ее сбрендвшего диктатора."
Я - Это в том числе и вопрос терминов и того, какой смысл мы вкладываем в эти термины.
Кто-то считает Украину совершенно самостоятельным полноценным государством, полностью состоявшимся.
Но у нас тут подавляющее большинство (а точнее - вообще все, мнение которых я знаю) считают, что Украина находится под внешним управлением США и Запада.
Можно считать по-разному.
Но если мы все своими глазами видим, как Байден требует снять ген. прокурора немедленно, и по его требованию снимают ген прокурора - то это не просто США управляют Украиной, а это - полный 100% контроль над Украиной.
Причем, это не "москальская пропаганда", а 100% подтвержденный факт, который я слышал прямо в выступлении Байдена.
И по этой причине никто здесь не может признать, что Украина - это "совсем другое независимое государство".
А если Украина находится под управлением США, то получается, что Россия как раз сейчас военным путём снимает это влияние США.
Так как я против войны, то я бы сказал, что лучше было бы деньгами перекупить влияние на Украине.
Сколько мы слышали информации о том, что мнение депутатов Рады покупается за деньги или за влияние.
Но в США денег в сотни раз больше, поэтому Россия не может сопротивляться деньгами.
И поэтому приходится применить военную силу.
"А точнее — даже не страны, а ее сбрендвшего диктатора." - нет. Я не берусь обсуждать Путина, я ему не родственник.
Но это решение - это вовсе не решение одного Путина.
Вы не поверите, но здесь - подавляющее большинство придерживается ровно такого же мнение - необходимо было убирать от Украины внешнее управление.
И да, к большому сожалению, это пришлось делать военным путем. Причины я уже объяснил выше.
2.
Алла - "Да. Именно поэтому бомбежки Киева или Харькова — это настолько ужасно и отвратительно,"
Я -
Украина для нашей семьи - совершенно родная страна. У нас очень много родственников там. И мы с обеих сторон не понимали - почему кто-то вдруг придумал границу и всё больше делает препятствий на границе.
Так быть не должно.
Фактически получается, что США поставили Украину под контроль и устроили жесткую границу.
И сейчас мы вынуждены, наконец (давно пора было) снять управление чужих и напрямую работать и договариваться с Украиной. И мы должны иметь возможность ездить свободно через границу.
Да сейчас - военные действия и это страшно.
Стреляют с обеих сторон.
И никто не без греха в этой ситуации.
Я так с самого начала и говорил - я за мир.
Единственно возможный сейчас способ установления мира - это ВСУ должны немедленно сложить оружие.
Всё остальное - только разговоры.
Да, в 2014 году был простой способ избежать всех этих событий - США не должны были вмешиваться в дела Укарины. Но они вмешались и вмешались критически, делая из Украины инструмент борьбы с Россией. У них получилось. Но теперь страдают и русские и украинцы.
И теперь нет другого быстрого пути к миру с минимальными жертвами - как немедлено ВСУ сложить оружие.
3. Алла "Какая нахрен "власть чужих"?"
Я -
здесь у нас подавляющее большинство считает, что на Украине власть марионеточная и управляют всем по большей части США и отчасти - Европа. Случай со снятие ген. прокурора я приводил.
Фактов тотального подчинения Укарины США бесконечно много, мне их незачем тут повторять.
То, что именно США имеют контроль над Украиной и полный контроль над верхушкой власти (через контроль их счетов в зарубежных банках) вещь совершенно бесспорная, всеми объективно-разумными людьми признанная, и именно на эту тему мне день не только спорить, но и даже обсуждать её. Вы, конечно, можете оставаться при своём мнении и считать, что Украина - полностью самостоятельное государство.
Здесь в моём журнале не только разрешены другие точки зрения, но они даже приветствуются.
Просто некоторые темы я считаю достойными обсуждения, а некоторые - мне не очень интересно обсуждать.
Например, я бы не стал спорить по поводу того, что Волга впадает в Каспийское море, даже если бы кто-то сказал, что она впадает в Балтийский залив.
4. "А если Вы считаете жителей Украины и россиян одним народом" - да, именно так я и считаю, так как мы генетически идентичны, а различия между россиянами и украинцами меньше, чем различия между различными областями Украины.
"то как можете оправдывать бомбежки " - я никогда не оправдываю бомбежки и никогда не оправдываю зло.
Зло - это всегда зло.
Убийство - это всегда грех.
В православии убийство - страшный грех.
Не буду сейчас подробно это разбирать - мои взгляды тут изложены https://pvn123.livejournal.com/244961.html
Тем ужаснее, что на Украине русские православные убивают русских же православных.
Это ужасно.
Причины - каждый видит свои.
Я основной причиной вижу - вмешательство США в 2014 году и дальнейшее использование ими Украины в качестве средства разрушения России.
Вы видите причины - в злобном и ужасном Путине. Это - Ваше право.
Но обратите внимание - есть огромная разница между мнениями в ФБ и мнениям в реальности. В ФБ, кажется, 99% ненавидят Путина, а в реальной жизни - по моим ощущениям, процентов никак не меньше 80 - за Путина. У меня есть только один друг, который Путина ненавидит, но мы просто с ним (с другом, не с Путиным) эту тему не обсуждаем, т.к. есть много других тем.
5.
"Это Вам по телевизеру рассказали?" - такие формулировки не очень корректны. В них содержится некоторое незаслуженное неуважение.
Я же признаю, что Вы - умный и знающий человек и анализируете различные источники.
И хотя убеждения у нас разные, но факты, если это подтвержденные и доказанные факты для нас одинаковые.
Про власть США над Украиной я уже привел в пример быстрое снятие Ген прокурора по требованию США. Можно добавить - создание всяких НАБУ, как инструмента выполнения влияния США и таких примеров - просто бесконечное количество.
Мне не интересно их перечислять, т.к. я не стараюсь Вас ни в чем убедить или переубедить.
Сам факт, что Украина не самостоятельное государство - он как раз многое если не всё, самое главное и определяет в сегодняшних событиях.
Просто потому, что если Украиной в основных вопросах управляют реально США, то и война, которая сейчас происходит - это
фактически - "война между Китаем и Россией с одной стороны и США и Европой с другой" и эта война происходит на территории Украины.
6. "Военного решения тоже нет." - в данном случае есть. ВСУ должны немедленно сложить оружие. Никто не хочет употреблять этот термин "безоговорочная капитуляция", но это именно так.
Дальше - будут мирные переговоры, чем они закончатся - время покажет.
Сложат ли ВСУ оружие? Я думаю - сложат. Возможно, что через три недели, возможно - через месяц. Это сложно предсказать. Но сложат однозначно.
А Вы считаете иначе? Это - тоже мнение.
Давайте подождем месяц и время покажет реальность.
Мы же говорим сейчас о реальности, а не о том, кто и что хотел бы?
"Вы правда верите, что Россия сможет воевать со всем миром?" - нет.
Россия и не воюет со всем миром. Это очевидно.
Россия отчасти объединилась с Китаем в данных вопросах, Индия сохраняет дружественный нейтралитет к России.
Сейчас очевидно, что Китай и Россия сражаются против США и Европы.
Увы, это происходит на территории Украины.
7. " Каким образом "мирными средствами разбираться"? Допустим, произошло чудо, и российские войска захватили Украину. Что дальше? " - вот это хороший вопрос, на который никто не знает точного ответа.
Это - сейчас самый важный вопрос. Так как рано или поздно военное решение будет окончено и нужно будет переходить к мирным переговорам.
Я так понимаю, что никто не говорит о захвате территории Украины. Это вообще не обсуждается никем и нигде. И это совершенно не нужно и экономически дико убыточно для России.
ЛНР - ДНР - возьмут Донецкую и Луганскую область.
Возможно, что-то организуют в Одессе, возможно организуют Новороссию.
Русины уже обратились с просьбой образовать независимую Закарпатскую республику и т.д.
Точно, что Украина не останется в нынешнем виде. А что именно будет - будем смотреть. Очевидно, что интересы Западной и Восточной Украины совершенно разные. Посмотрим во что это выльётся.
8. Это - уже совершенно другая тема.
То, что все политики врут, это известно.
А доказать, что один врёт больше, а другой меньше - очень сложно.
Вот с Зеленским всё просто - я слушаю его речи - у него уже в течение дня всё меняется.
.
.
"Разумные патриоты" - это те патриоты, которые всегда выступают за интересы России, но при этом прекрасно понимают, осознают и знают (стараются знать) все объективные факты как по России, так и по другим странам.
Разумные патриоты - это те, кто к Родине относится как к родителям, родителей любишь за то, что это твои родители, и тебе не важно, какая у них зарплата. Если родители нищие - мы их всё равно любим и помогаем им, когда вырастем.
Еще одна особенность "разумных патриотов" - мы прекрасно знаем все недостатки и беды России, но обсуждать их мы будем только с теми, кто любит Россию. С идеологическими противниками - мы будем говорить только о достоинствах и достижениях России. Не думайте, что мы при этом не знаем о недостатках. Но недостатки - это для внутреннего обсуждения и исправления.
И предварительно - всякие определения терминов и понятий:
Про любовь к Родине:
http://pvn123.livejournal.com/479020.html
Что такое Родина? Определение Родины:
http://pvn123.livejournal.com/293088.html
Что такое хорошо и что такое плохо для Родины:
http://pvn123.livejournal.com/397821.html
Кто такой настоящий патриот Украины:
http://pvn123.livejournal.com/418283.html
Данный разговор состоялся между мной и моей ЖЖ-френдессой Аллой.
Спасибо ей за то, что она еще общается и еще не отфрендила меня.
Обычно те, у кого заканчиваются аргументы - просто отфренживают и банят всех оппонентов.
И я вижу в соц сетях, как повально банят и отфренживают всех инакомыслящих.
Я пока не отфрендил и не забанил никого. И готов говорить со всеми, кто сохраняет корректность, не хулиганит откровенно, пытается следовать логике и объективности.
Алла - "коренная сибирячка, живущая в Германии".
В этом диалоге Алла выступает как патриот Украины.
Итак, давайте обсудим:
https://pvn123.livejournal.com/922338.html
1. "Это именно так и есть — нападение одной страны на совершенно другую страну. А точнее — даже не страны, а ее сбрендвшего диктатора."
Я - Это в том числе и вопрос терминов и того, какой смысл мы вкладываем в эти термины.
Кто-то считает Украину совершенно самостоятельным полноценным государством, полностью состоявшимся.
Но у нас тут подавляющее большинство (а точнее - вообще все, мнение которых я знаю) считают, что Украина находится под внешним управлением США и Запада.
Можно считать по-разному.
Но если мы все своими глазами видим, как Байден требует снять ген. прокурора немедленно, и по его требованию снимают ген прокурора - то это не просто США управляют Украиной, а это - полный 100% контроль над Украиной.
Причем, это не "москальская пропаганда", а 100% подтвержденный факт, который я слышал прямо в выступлении Байдена.
И по этой причине никто здесь не может признать, что Украина - это "совсем другое независимое государство".
А если Украина находится под управлением США, то получается, что Россия как раз сейчас военным путём снимает это влияние США.
Так как я против войны, то я бы сказал, что лучше было бы деньгами перекупить влияние на Украине.
Сколько мы слышали информации о том, что мнение депутатов Рады покупается за деньги или за влияние.
Но в США денег в сотни раз больше, поэтому Россия не может сопротивляться деньгами.
И поэтому приходится применить военную силу.
"А точнее — даже не страны, а ее сбрендвшего диктатора." - нет. Я не берусь обсуждать Путина, я ему не родственник.
Но это решение - это вовсе не решение одного Путина.
Вы не поверите, но здесь - подавляющее большинство придерживается ровно такого же мнение - необходимо было убирать от Украины внешнее управление.
И да, к большому сожалению, это пришлось делать военным путем. Причины я уже объяснил выше.
2.
Алла - "Да. Именно поэтому бомбежки Киева или Харькова — это настолько ужасно и отвратительно,"
Я -
Украина для нашей семьи - совершенно родная страна. У нас очень много родственников там. И мы с обеих сторон не понимали - почему кто-то вдруг придумал границу и всё больше делает препятствий на границе.
Так быть не должно.
Фактически получается, что США поставили Украину под контроль и устроили жесткую границу.
И сейчас мы вынуждены, наконец (давно пора было) снять управление чужих и напрямую работать и договариваться с Украиной. И мы должны иметь возможность ездить свободно через границу.
Да сейчас - военные действия и это страшно.
Стреляют с обеих сторон.
И никто не без греха в этой ситуации.
Я так с самого начала и говорил - я за мир.
Единственно возможный сейчас способ установления мира - это ВСУ должны немедленно сложить оружие.
Всё остальное - только разговоры.
Да, в 2014 году был простой способ избежать всех этих событий - США не должны были вмешиваться в дела Укарины. Но они вмешались и вмешались критически, делая из Украины инструмент борьбы с Россией. У них получилось. Но теперь страдают и русские и украинцы.
И теперь нет другого быстрого пути к миру с минимальными жертвами - как немедлено ВСУ сложить оружие.
3. Алла "Какая нахрен "власть чужих"?"
Я -
здесь у нас подавляющее большинство считает, что на Украине власть марионеточная и управляют всем по большей части США и отчасти - Европа. Случай со снятие ген. прокурора я приводил.
Фактов тотального подчинения Укарины США бесконечно много, мне их незачем тут повторять.
То, что именно США имеют контроль над Украиной и полный контроль над верхушкой власти (через контроль их счетов в зарубежных банках) вещь совершенно бесспорная, всеми объективно-разумными людьми признанная, и именно на эту тему мне день не только спорить, но и даже обсуждать её. Вы, конечно, можете оставаться при своём мнении и считать, что Украина - полностью самостоятельное государство.
Здесь в моём журнале не только разрешены другие точки зрения, но они даже приветствуются.
Просто некоторые темы я считаю достойными обсуждения, а некоторые - мне не очень интересно обсуждать.
Например, я бы не стал спорить по поводу того, что Волга впадает в Каспийское море, даже если бы кто-то сказал, что она впадает в Балтийский залив.
4. "А если Вы считаете жителей Украины и россиян одним народом" - да, именно так я и считаю, так как мы генетически идентичны, а различия между россиянами и украинцами меньше, чем различия между различными областями Украины.
"то как можете оправдывать бомбежки " - я никогда не оправдываю бомбежки и никогда не оправдываю зло.
Зло - это всегда зло.
Убийство - это всегда грех.
В православии убийство - страшный грех.
Не буду сейчас подробно это разбирать - мои взгляды тут изложены https://pvn123.livejournal.com/244961.html
Тем ужаснее, что на Украине русские православные убивают русских же православных.
Это ужасно.
Причины - каждый видит свои.
Я основной причиной вижу - вмешательство США в 2014 году и дальнейшее использование ими Украины в качестве средства разрушения России.
Вы видите причины - в злобном и ужасном Путине. Это - Ваше право.
Но обратите внимание - есть огромная разница между мнениями в ФБ и мнениям в реальности. В ФБ, кажется, 99% ненавидят Путина, а в реальной жизни - по моим ощущениям, процентов никак не меньше 80 - за Путина. У меня есть только один друг, который Путина ненавидит, но мы просто с ним (с другом, не с Путиным) эту тему не обсуждаем, т.к. есть много других тем.
5.
"Это Вам по телевизеру рассказали?" - такие формулировки не очень корректны. В них содержится некоторое незаслуженное неуважение.
Я же признаю, что Вы - умный и знающий человек и анализируете различные источники.
И хотя убеждения у нас разные, но факты, если это подтвержденные и доказанные факты для нас одинаковые.
Про власть США над Украиной я уже привел в пример быстрое снятие Ген прокурора по требованию США. Можно добавить - создание всяких НАБУ, как инструмента выполнения влияния США и таких примеров - просто бесконечное количество.
Мне не интересно их перечислять, т.к. я не стараюсь Вас ни в чем убедить или переубедить.
Сам факт, что Украина не самостоятельное государство - он как раз многое если не всё, самое главное и определяет в сегодняшних событиях.
Просто потому, что если Украиной в основных вопросах управляют реально США, то и война, которая сейчас происходит - это
фактически - "война между Китаем и Россией с одной стороны и США и Европой с другой" и эта война происходит на территории Украины.
6. "Военного решения тоже нет." - в данном случае есть. ВСУ должны немедленно сложить оружие. Никто не хочет употреблять этот термин "безоговорочная капитуляция", но это именно так.
Дальше - будут мирные переговоры, чем они закончатся - время покажет.
Сложат ли ВСУ оружие? Я думаю - сложат. Возможно, что через три недели, возможно - через месяц. Это сложно предсказать. Но сложат однозначно.
А Вы считаете иначе? Это - тоже мнение.
Давайте подождем месяц и время покажет реальность.
Мы же говорим сейчас о реальности, а не о том, кто и что хотел бы?
"Вы правда верите, что Россия сможет воевать со всем миром?" - нет.
Россия и не воюет со всем миром. Это очевидно.
Россия отчасти объединилась с Китаем в данных вопросах, Индия сохраняет дружественный нейтралитет к России.
Сейчас очевидно, что Китай и Россия сражаются против США и Европы.
Увы, это происходит на территории Украины.
7. " Каким образом "мирными средствами разбираться"? Допустим, произошло чудо, и российские войска захватили Украину. Что дальше? " - вот это хороший вопрос, на который никто не знает точного ответа.
Это - сейчас самый важный вопрос. Так как рано или поздно военное решение будет окончено и нужно будет переходить к мирным переговорам.
Я так понимаю, что никто не говорит о захвате территории Украины. Это вообще не обсуждается никем и нигде. И это совершенно не нужно и экономически дико убыточно для России.
ЛНР - ДНР - возьмут Донецкую и Луганскую область.
Возможно, что-то организуют в Одессе, возможно организуют Новороссию.
Русины уже обратились с просьбой образовать независимую Закарпатскую республику и т.д.
Точно, что Украина не останется в нынешнем виде. А что именно будет - будем смотреть. Очевидно, что интересы Западной и Восточной Украины совершенно разные. Посмотрим во что это выльётся.
8. Это - уже совершенно другая тема.
То, что все политики врут, это известно.
А доказать, что один врёт больше, а другой меньше - очень сложно.
Вот с Зеленским всё просто - я слушаю его речи - у него уже в течение дня всё меняется.
.
.