Украина, наконец, попала в НАТО. Ракетой. Или двумя?
Я, сам будучи российским патриотом, всё мечтал наладить нормальный объективный разговор хоть с одним украинским патриотом или укронациком или как там хотите это назовите. Далее будем называть таких собеседников - УП.
Ну не совсем же они все поголовно идиоты и маньяки?
Ну есть же, наверное, и среди УП люди, способные нормально разговаривать.
Нормально разговаривать - это держаться в рамках приличий, не ругаться, придерживаться логики и элементарных критериев истины.
Ну почему я, "разумный патриот", пусть и 100 процентный русофил и сторонник пользы России, я при этом могу спокойно разговаривать с любыми отмороженными русофобами, если они не матерятся и хоть как-то придерживаются логики и формулируют аргументы?
Но пока я таких УП не нашёл.
Общаюсь тут с одним УП, чтобы хоть немного их понять, понять как и в какой момент они отошли от реальности и погрузилась в иллюзии и свой дикий сказочный мир.
И вот посмотрим на недавний простейший, как мне казалось, случай, когда украинская ракета подбила мирный польский трактор да ещё и 2 поляков с ним.
Мне казалось, что вот уж тут все предельно ясно:
именно украинская ракета (случайно или нарочно - другой вопрос) бахнула невинный польский трактор с двумя так же невинными поляками.
Ведь это же признали две враждующие стороны - США и Россия.
Обратите внимание - среди враждующих сторон нет Украины, т к она не самостоятельная, и не может являться стороной.
Но вот этот мой знакомый из УП решил доказывать, что ракета таки была российской.
Вот сколько можно?
Где тогда вообще искать критерии истины? И имеет ли вообще тогда смысл разговаривать с УП?
Если ли вообще у УП критерии истины?
Или всегда и на любое событие только "это Россия виновата"?
То, что УП игнорируют российские источники, это - понятно и это - нормально.
Я и сам игнорирую Соловьёва и совсем не выдерживаю Скабееву.
Ничего не имею против них, но это - не моё. Скабеева, наверное, вообще душка, только я её голос более 30 секунд не выдерживаю, поэтому не могу давать ей характеристики.
Но нормальные умные УП, должны игнорировать, например, Арестовича и подобных, ибо в противном случае они уже не вполне нормальные.
Впрочем мы отвлеклись.
Так что теперь получается, что и американские источники для УП тоже не указ?
Остаётся единственный источник - собственные фантазии?
Я не хочу общаться ни с чьими фантазиями - у меня своих хватает.
Американцы же четко на всех уровнях сказали, что ракеты не российские.
Это означает, что ракеты - украинские, только произносить это не хотят, т к это неприятно звучит.
Но дела это нисколько не меняет.
Если две враждующие стороны - дают одинаковую информацию, что бывает крайне РЕДКО, но бывает, давайте это примем за наиболее вероятную истину, а все остальные домыслы - давайте признаем домыслами с минимальной вероятностью быть правдой.
Должны же быть ну хоть какие-то объективные критерии?
Иначе как вообще разговаривать?
Нельзя же всё объяснять своими фантазиями и домыслами.
Критерий один истины в данной ситуации предлагаю следующий - если факты подтверждены двумя враждующими сторонами - считать это фактами.
Если "факты" подтверждены только одной стороной, то их (эти "факты") даже нет смысла упоминать как аргумент, ибо это не аргумент для оппонента.
Я предлагаю считать, что если обе враждующие стороны (Россия и НАТО) дали одинаковое заключение (что бывает крайне редко), то уж в этом случае это можно с большой вероятностью считать верной информацией.
В данном случае "ракеты - не российские".
Странноватая формулировка, конечно:)
Ну да ладно.
Уже полно мемов в интернете - что это ракеты корейские:)
Как по мне - вопрос (о принадлежности ракет) закрыт.
Остается обсуждать странное поведение Зеленского, который, похоже, не согласовал свои действия в данном случае с главным хозяином (США), а согласовал, разве что с шестеркой хозяина (Англией).
Вот здесь уже можно спорить и приводить аргументы:
1. Либо вы считаете, что украинские ракеты залетели в Польшу случайно. А уж трактор-то точно пал невинной случайной жертвой.
Уж сколько бы ни выпили украинские наводчики, но отличить самолёт от трактора они бы смогли и в пьяном виде. В своё время они, конечно, сбили гражданский израильский самолёт над Чёрным морем, но тогда были учения и тракторов в Чёрном море точно не было.
2. Либо вы считаете, что Зеленский запустил свои ракеты сам, понадеявшись их выдать за российские, благо как раз российские летают на Украину частенько.
Ясно, конечно, что не сам Зеленский так решил, это же не на рояле сыграть, ясно, что это придумала МИ6, которая в данном случае, вполне возможно "забыла" согласовать это с настоящим хозяином.
И настоящий хозяин США обиделся. Им, конечно, Россию не жалко, а соврать - это вообще естественно как дышать.
Но тут обидно, что с ними не посоветовались. А это уже - "западло". И США объявили ракеты украинскими, каковыми они и были на самом деле.
Такой хитрый ход - в данном случае возьмём и скажем правду.
Могут быть и ещё разные теории на этот счёт.
Только давайте чётко различать - строим теории и предположения там, где нет пока фактов, а где факты есть - там уже не надо строить предположения.
Ну не совсем же они все поголовно идиоты и маньяки?
Ну есть же, наверное, и среди УП люди, способные нормально разговаривать.
Нормально разговаривать - это держаться в рамках приличий, не ругаться, придерживаться логики и элементарных критериев истины.
Ну почему я, "разумный патриот", пусть и 100 процентный русофил и сторонник пользы России, я при этом могу спокойно разговаривать с любыми отмороженными русофобами, если они не матерятся и хоть как-то придерживаются логики и формулируют аргументы?
Но пока я таких УП не нашёл.
Общаюсь тут с одним УП, чтобы хоть немного их понять, понять как и в какой момент они отошли от реальности и погрузилась в иллюзии и свой дикий сказочный мир.
И вот посмотрим на недавний простейший, как мне казалось, случай, когда украинская ракета подбила мирный польский трактор да ещё и 2 поляков с ним.
Мне казалось, что вот уж тут все предельно ясно:
именно украинская ракета (случайно или нарочно - другой вопрос) бахнула невинный польский трактор с двумя так же невинными поляками.
Ведь это же признали две враждующие стороны - США и Россия.
Обратите внимание - среди враждующих сторон нет Украины, т к она не самостоятельная, и не может являться стороной.
Но вот этот мой знакомый из УП решил доказывать, что ракета таки была российской.
Вот сколько можно?
Где тогда вообще искать критерии истины? И имеет ли вообще тогда смысл разговаривать с УП?
Если ли вообще у УП критерии истины?
Или всегда и на любое событие только "это Россия виновата"?
То, что УП игнорируют российские источники, это - понятно и это - нормально.
Я и сам игнорирую Соловьёва и совсем не выдерживаю Скабееву.
Ничего не имею против них, но это - не моё. Скабеева, наверное, вообще душка, только я её голос более 30 секунд не выдерживаю, поэтому не могу давать ей характеристики.
Но нормальные умные УП, должны игнорировать, например, Арестовича и подобных, ибо в противном случае они уже не вполне нормальные.
Впрочем мы отвлеклись.
Так что теперь получается, что и американские источники для УП тоже не указ?
Остаётся единственный источник - собственные фантазии?
Я не хочу общаться ни с чьими фантазиями - у меня своих хватает.
Американцы же четко на всех уровнях сказали, что ракеты не российские.
Это означает, что ракеты - украинские, только произносить это не хотят, т к это неприятно звучит.
Но дела это нисколько не меняет.
Если две враждующие стороны - дают одинаковую информацию, что бывает крайне РЕДКО, но бывает, давайте это примем за наиболее вероятную истину, а все остальные домыслы - давайте признаем домыслами с минимальной вероятностью быть правдой.
Должны же быть ну хоть какие-то объективные критерии?
Иначе как вообще разговаривать?
Нельзя же всё объяснять своими фантазиями и домыслами.
Критерий один истины в данной ситуации предлагаю следующий - если факты подтверждены двумя враждующими сторонами - считать это фактами.
Если "факты" подтверждены только одной стороной, то их (эти "факты") даже нет смысла упоминать как аргумент, ибо это не аргумент для оппонента.
Я предлагаю считать, что если обе враждующие стороны (Россия и НАТО) дали одинаковое заключение (что бывает крайне редко), то уж в этом случае это можно с большой вероятностью считать верной информацией.
В данном случае "ракеты - не российские".
Странноватая формулировка, конечно:)
Ну да ладно.
Уже полно мемов в интернете - что это ракеты корейские:)
Как по мне - вопрос (о принадлежности ракет) закрыт.
Остается обсуждать странное поведение Зеленского, который, похоже, не согласовал свои действия в данном случае с главным хозяином (США), а согласовал, разве что с шестеркой хозяина (Англией).
Вот здесь уже можно спорить и приводить аргументы:
1. Либо вы считаете, что украинские ракеты залетели в Польшу случайно. А уж трактор-то точно пал невинной случайной жертвой.
Уж сколько бы ни выпили украинские наводчики, но отличить самолёт от трактора они бы смогли и в пьяном виде. В своё время они, конечно, сбили гражданский израильский самолёт над Чёрным морем, но тогда были учения и тракторов в Чёрном море точно не было.
2. Либо вы считаете, что Зеленский запустил свои ракеты сам, понадеявшись их выдать за российские, благо как раз российские летают на Украину частенько.
Ясно, конечно, что не сам Зеленский так решил, это же не на рояле сыграть, ясно, что это придумала МИ6, которая в данном случае, вполне возможно "забыла" согласовать это с настоящим хозяином.
И настоящий хозяин США обиделся. Им, конечно, Россию не жалко, а соврать - это вообще естественно как дышать.
Но тут обидно, что с ними не посоветовались. А это уже - "западло". И США объявили ракеты украинскими, каковыми они и были на самом деле.
Такой хитрый ход - в данном случае возьмём и скажем правду.
Могут быть и ещё разные теории на этот счёт.
Только давайте чётко различать - строим теории и предположения там, где нет пока фактов, а где факты есть - там уже не надо строить предположения.